• TT oop 3bet potissa fisua vastaan J77KA board

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Texas Holdem No/Pot Limit $600 + TT oop 3bet potissa fisua vastaan J77KA board

    Tämä aihe sisältää 27 vastaukset, 13 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  Mika.H 1.2.2012 klo 17:58.

    Esillä 13 viestiä, 16 - 28 (kaikkiaan 28)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #584656

      IsoDino
      Osallistuja

      @mokkimies wrote:

      Lisäks toi rangemergeeminen tuntuu olevan nykysin joku ihmeen muotivillitys. Itse pidän sitä yhtä hyödyllisenä konseptina kuin informaation vuoksi reissaamista. Minkä takia kukaan ajatteleva pelaaja pelaisi jollain rangen kädellään päin vittua ihan vaan sen takia, että sen range olis “mergessä”?

      Kerrotko vielä mitä tekemistä “rangen mergeemisellä” ja päin vittua pelaamisella on keskenään?

      #584671

      mokkimies
      Osallistuja

      Kerrotko vielä mitä tekemistä “rangen mergeemisellä” ja päin vittua pelaamisella on keskenään?

      Tässä kädessä on aika hauskaa että maksaisit Kx:llä tai Jx:llä muttet TT:llä… vihun bettausrangea vastaan TT=Kx riverillä. Paitsi jos range mergee jollain JT:llä mutta tää on tosi harvinaista.

      Jos riverillä bettaa JT:n ja se on range mergeemistä, niin on se kyllä aivan liian ohkanen value ja päin vittua pelattu riverillä. Se, että oma range on polarisoitunut riverillä ei ole yhtään huono juttu. Minkä takia siellä riverillä pitäisi randomilla betata jotain SD hanskoja, mille ei oikeastaan toivota maksua mutta biittaavat osan vihun käsistä, jotta ne kannattaa chekata.

      Käytännössä tää vaan johtaa tilanteeseen, missä lyödään aivan liian ohkaista valueta todella heikoilla käsillä ja bluffataan ihan vitun paljon. Saadaan ihan vitusti varianssia omille lyönneille ja PUNANEN KÄYRÄ NOUSEMAAN!! On niin siistiä, kun voittaa ilman showdownia ja voi sitten postailla foorumeille kuinka se on seksikäs käyrä se.

      Jos palataan ihan vakavaan tekstiin, niin onhan se range merging ihan luonnollisesta jutusta tuleva asia, mikä nyt vaan on tosi usein väärinymmärretty konsepti ja sillä perustellaan jotain omia calleja. Luonnollinen asia vaan siis on ohut valuelyönti.

      Tässä kyseisessä riverillä J:n bettaaminen ei ole ohkasta valueta vaan nappien painelemista. K:lla tässä voisi ehkä hakea ohkasta, mutta kun fiksun pelaajan rajakäsi maksulle lienee KQ, niin eipä sillä hullua hurskaammaksi tule.

      #584730

      DaGrunt
      Osallistuja

      Mun pointti oli nimenomaan että jos vihu ei range mergee ja vain painele nappeja (esim bettaa riveria Kx:lla tai Jx:llä) sen betting range riverillä jolle häviät on huomattavasti pienempi. Jos villain checkaisi tässä riverin perässä olettaisin olevani perässä paljon useammin kuin kerroilla jolloin villain shovettaa.

      Ihan mielenkiinnosta, missä vaiheessa kippaisit mokkimies käden? Turnilla? Riverillä?

      #584732

      mokkimies
      Osallistuja

      ite pelaisin c/c flop ja näin pelattuna c/f turn.

      [edit] niin minkä takia kukaan ajatteleva pelaaja tässä valuttais mitään J:tä? Vai olenko ymmärtänyt jotakin väärin. [/edit]

      #584777

      lasa
      Osallistuja

      @dagrunt wrote:

      Tässä kädessä on aika hauskaa että maksaisit Kx:llä tai Jx:llä muttet TT:llä… vihun bettausrangea vastaan TT=Kx riverillä..

      Card removal, kun herolla on Kx niin vihulla on paljon enemman bluffeja rangessaan (flopin gutari floatit Tx) ja vahemman Kx kasia joita se saattais valuttaa. Kx >> TT riverilla.

      Aika tasmariidit tarviit vihun pf squeezzing makselust, floattauksest ja bluffailust et voit lahtee tata makselee alas turnilta.

      #584795

      lipaslepo
      Osallistuja

      Itkumaksu, on helppo keksiä perusteluja jälkikäteen, harmittaahan se tietysti kun boardi tuollaiseksi muodostuu paistia vastaan, muttei tuota kyllä +EV peliksi voi kutsua.

      #584829

      IsoDino
      Osallistuja

      @mokkimies wrote:

      Se, että oma range on polarisoitunut riverillä ei ole yhtään huono juttu.

      No ei se kyllä hyväkään juttu oo ainuttakaan ajattelevaa pelaajaa vastaan.

      #584864

      JarnoV
      Osallistuja

      @isodino wrote:

      @mokkimies wrote:

      Se, että oma range on polarisoitunut riverillä ei ole yhtään huono juttu.

      No ei se kyllä hyväkään juttu oo ainuttakaan ajattelevaa pelaajaa vastaan.

      Minulle on jäänyt vähän epäselväksi tarkoittavatko kommentoijat polarisoitumisella sitä, että (esimerkiksi) bettausrangessa on saman verran pilli- ja valuekäsiä. Jos termillä ei otettaisi kantaa näiden kahden käsiryhmän frekvensseihin, niin siitä polarisoitumisesta sinänsä (että lyö vain rangen paskimpia ja parhaimpia käsiä) ei ole haittaa, jos pitää huolta, että ne ovat jokseenkin tasapainossa.

      Sanotaan vaikka, että olet riverillä positiossa ja ainoat vaihtoehdot on sökötys tai all-in pusku. Nyt jos tässä puskee vain ohimenneillä vedoilla tai valuekäsillä, niin rangehan on tietyssä mielessä polarisoitunut, mutta jos strategia on sellainen, että niiden suhde ei ole erityisen vinksallaan, niin vastustaja ei voi tälle polarisoitumiselle mitään tehdä.

      Tietysti, jos polarisoitumisella tarkoitetaan erityisesti sitä, että niitä pilli- ja valuekäsiä on jossain mielessä yhtä paljon, vaikka kyseisellä boardilla ei pystyisi kovin leveästi valuttamaan, niin on kyllä ihan totta, että polarisoitumista on helppo eksploitata.

      #584906

      mokkimies
      Osallistuja

      ^^^
      Mitä JarnoV sanoi. IsoDino voisi antaa myös omaa analyysiään, kun kerran kritiikkiä tuntuu meikäläisen postailuihin löytyvän. Vähän hiekkalaatikkomeininkiä alkaa mun argumentteja kumoamaan “no eipäs oo”-meiningillä

      #584989

      IsoDino
      Osallistuja

      @mokkimies wrote:

      ^^^
      Mitä JarnoV sanoi. IsoDino voisi antaa myös omaa analyysiään, kun kerran kritiikkiä tuntuu meikäläisen postailuihin löytyvän. Vähän hiekkalaatikkomeininkiä alkaa mun argumentteja kumoamaan “no eipäs oo”-meiningillä

      Siis kaipaatko perusteluja siihen miks mun mielestä ohut valuebettaaminen on parempi juttu, kuin sun ehdottama nutsit tai ilmaa -valutus?

      @jarnov wrote:

      Sanotaan vaikka, että olet riverillä positiossa ja ainoat vaihtoehdot on sökötys tai all-in pusku. Nyt jos tässä puskee vain ohimenneillä vedoilla tai valuekäsillä, niin rangehan on tietyssä mielessä polarisoitunut, mutta jos strategia on sellainen, että niiden suhde ei ole erityisen vinksallaan, niin vastustaja ei voi tälle polarisoitumiselle mitään tehdä.

      Jokainen riverin pusku on joko valuee tai bluffi. Se on sitten pelaajasta kiinni onko se pusku polarisoitunut vai ei. Vaikka vihu ei polarisoituneelle rangelle voisikaan ns. mitään tehdä, niin vielä enemmän se on kusessa ei niin polarisoitunutta rangee vastaan.

      @mokkimies wrote:

      Jos palataan ihan vakavaan tekstiin, niin onhan se range merging ihan luonnollisesta jutusta tuleva asia, mikä nyt vaan on tosi usein väärinymmärretty konsepti ja sillä perustellaan jotain omia calleja. Luonnollinen asia vaan siis on ohut valuelyönti.

      Jos vihu osaa range mergingin, niin aika monissa tapauksissa se itse asiassa vaikeuttaa sen oman maksun perustelemista.

      #585160

      mokkimies
      Osallistuja

      Niin siis on se ohkanen valuebettaaminen ihan standardia jne, mutta tässä kyseisessä kädessä Jx:llä valuebettaaminen on aivan liian ohkasta. Alkaa mennä vähän tää threadi sivuraiteille

      #825856

      DaGrunt
      Osallistuja

      Muutama vuosi myöhemmin…

      vastustajalla oli Q6 herttaa ja kovasti ihmetteli rivermaksua. Aikaisemmin mainitsemani ajatukset laajasta rangesta preflop lähtien ja vastustajan valuerangen kapenemisesta joka streetillä pätevät vielä mutta TT on kyllä huonompia käsiä tässä lähteä koppaamaan sillä blokataan T9/T8 aika tehokkaasti jotka olis selkeästi todennäköisimmät bluffikombot jotka pelaavat näin.

      Toisaalta jos siellä voi olla Q6 herttaa niin eiköhän sieltä löydy tarpeeksi TT:lläkin tarpeeksi komboja jotka voitetaan. Oletuksena siis se ettei vastustaja betsaa superohuesti/aivottomasti ja paina Jx:llä/Kx:llä turn/river.

      Satunnaisena havaintona vielä pari vuotta myöhemminkin moni aggrokala checkaa Kx:llä turnin tai ainakin riverin eikä ees betsaa Ax riverillä vastaavantyyppisissä tilanteissa.

      Good luck pokeritieto =)

      #826036

      Mika.H
      Osallistuja

      DaGrunt ei tullut ilmoittamaan vastausta näin muutaman vuoden jälkeen. Spämmibotti onnistui nostamaan tämän ketjun ylös ja DaGrunt samalla huomasi sen ja antoi vastauksen. Spämmibotti on poistettu käyttäjistä jonka johdosta hänen viestiään ei tuossa välissä näy. Ajattelin tämän vain mainita ettei tarvitse ihmetellä 🙂

    Esillä 13 viestiä, 16 - 28 (kaikkiaan 28)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.