- This topic has 10 replies, 6 voices, and was last updated 27.4.2005 klo 14:46 by
.
-
Posts
-
Tuloverolain muuttaminen EU-alueelta saatavien arpajaisvoittojen osalta on edistynyt taas. Lain käsittely on tällä hetkellä eduskunnassa. Alla olevasta linkistä voi lukea lain uudistuksen etenemisestä.
Lyhyt tiivistelmä, hallituksen esitys on, että arpajaisvoitot Euroopan talousalueelta olisivat verovapaita.
– mongeron
@betpot wrote:
Onko pokerin pelaaminen arpajaista? Lainopillisesti.
Arpajaisverolain 2 momentissa määritellään mitä arpajaisilla tarkoitetaan. Finlexin tietokannasta lainaus:
Arpajaisilla tarkoitetaan:
1) arpajaislain (1047/2001) 3 §:ssä tarkoitettuja raha- ja tavara-arpajaisia, arvauskilpailuja, bingopeliä, veikkausta, vedonlyöntiä ja totopeliä sekä raha-automaattien ja tavaravoittoautomaattien pitämistä yleisön käytettävänä, kasinopelien toimeenpanemista, pelikasinotoimintaa ja arpajaislain 56 §:ssä tarkoitettujen peliautomaattien ja pelilaitteiden pitämistä yleisön käytettävänä; (23.11.2001/1048)
2) muuta kuin arpajaislainsäädännössä tarkoitettua julkisesti järjestettyä arvontaa, arvaamista, vedonlyöntiä tai niihin rinnastettavaa, sattumasta osaksi tai kokonaan riippuvaa menettelyä, jossa voi voittaa rahaa tai rahanarvoisen etuuden, jota ei ole pidettävä kohtuullisena vastikkeena jostakin suorituksesta tai ennakkoperintälaissa [(418/59)] tarkoitettuna palkkana.2. kohdan määritelmä pätee mun mielestä pokeriin. No, minulla ei ole lainopillista koulutusta, joten tulkintani voi olla väärä.
– mongeron
@mongeron wrote:
Arpajaisilla tarkoitetaan:
...
jota ei ole pidettävä kohtuullisena vastikkeena jostakin suorituksesta2. kohdan määritelmä pätee mun mielestä pokeriin. No, minulla ei ole lainopillista koulutusta, joten tulkintani voi olla väärä.
– mongeron
Minun mielestä pokerinpeluuta voidaan pitää suorituksena josta saatava voitto on kohtuullinen vastine suorituksesta. Hieman eri asia kuin esim. lottokupongin jättäminen.
@betpot wrote:
@mongeron wrote:
Arpajaisilla tarkoitetaan:
...
jota ei ole pidettävä kohtuullisena vastikkeena jostakin suorituksesta2. kohdan määritelmä pätee mun mielestä pokeriin. No, minulla ei ole lainopillista koulutusta, joten tulkintani voi olla väärä.
– mongeron
Minun mielestä pokerinpeluuta voidaan pitää suorituksena josta saatava voitto on kohtuullinen vastine suorituksesta. Hieman eri asia kuin esim. lottokupongin jättäminen.
No, tulkintakysymyksiähän nämä ovat. Painotetaanko tulkinnassa “vedon lyöntiä tai siihen rinnastettavaa, osaksi tai kokonaan sattumaan perustuvaa” osuutta vai tuota suoritus-osuutta.
– mongeron
Minun mielestä pokerinpeluuta voidaan pitää suorituksena josta saatava voitto on kohtuullinen vastine suorituksesta. Hieman eri asia kuin esim. lottokupongin jättäminen.
Jos pokeriin sovellettaisiin tuota kohtuullisen vastikkeen periaatetta, niin siitä syntyisi paradoksi.
Luen yllä olevan linkin kautta hallituksen esitystä tuloverolain muutoksesta. Ko. lain allekirjoitti presidentti 1.4.05. Tässä muutamia kohtia, joita pidän mielestäni tärkeänä:
” Edellä esitetyillä perusteilla esityksessä eh-
dotetaan tuloverolain 85 §:ää muutettavaksi
siten, että Euroopan talousalueeseen kuulu-
vassa valtiossa sen lainsäädännön mukaisesti
toimeenpannuista arpajaisista saadut arpa-
jaisvoitot vapautettaisiin verosta.” (HE = hallituksen esitys)Sitten Gibraltarin asemasta (lähde: http://www.fsc.gi/gib/eea.htm);
“Gibraltar is a constituent part of the European Union, having joined with the United Kingdom in 1973, under the provisions of the Treaty of Rome relating to European dependent territories. However, it is excluded from the Common External Tariff, the Common Agricultural Policy and the requirement to levy Value Added Tax. Subject to notifying the Commissioner, who must be satisfied that they meet certain criteria in accordance with the relevant EU Directive, Gibraltar licensed or authorised financial institutions can provide services throughout the EU and EEA without having to seek separate licences or authorisation in the ‘host’ Member State. This is known as the “passporting” of financial services. “
Ja sitten loistava löytö!!!!
“European Economic Area (EEA) | Companies guide
ContentCountries belonging to the EEA
Austria
Belgium
Czech Republik
Cyprus
Denmark
Estonia
Finland
France
Germany
Gibraltar
Great Britain & Northern Irland
Greece
Hungary
Iceland
Ireland (Eire)
Italy
Latvia
Liechtenstein
Lithuania
Luxemburg
Malta
Netherlands
Norway
Poland
Portugal
Slovakia
Slovenia
Sweden “
(Lähde: http://www.bolagsverket.se/in_english/do_you_want/start_business/guide/eea.html)Summa summarum: Hallituksen esityksen tuloverolain muuttamiseksi mukaan Euroopan talousalueelta saatavat lailliset arpajaisvoitot ovat tuloverovapaata tuloa. Euroopan talousalue = EEA => Gibraltar kuuluu siihen.
Siinä se. Voisi joku kertoa verottajallekin tämän.
Tämähän näyttää hyvältä kun katsoo tuota listaa. Kohta pitää kysyä mitkä saitit jää verovapauden ulkopuolelle mikäli Gibraltar ja Malta otetaan mukaan. Pokerstars on Costa Ricasta, mutta muut merkittävät taitaa olla kaikki mukana.
Tulisi nyt kohta laki ja selkeät pelisäännöt miten homma toimii.
@Dharma wrote:
Siinä se. Voisi joku kertoa verottajallekin tämän.
Verottaja tietää varmaan nuo maat ihan hyvin. Verovirkailijahan kirjoitti, ettei Gibraltar (kuten ei muuten Ahvenenmaakaan) kuulu EU:n arvonlisäveroalueeseen. Tämän lisäyksen verovirkailija laittoi varmaan “vanhasta muistista”, kun 90% heille tehdyistä kysymyksistä koskevat arvonlisäveroaluetta.
Mielestäni mielenkiintoisempi kysymys verotusasiassa on se, mihin vedetään raja arpajaisvoiton ja ammattimaisen taitopelin pelaamisen välillä. Kukaan ei ihmettele, että ammattilasten tennis tai golf palkintoja verotetaan Suomessa rankimman kautta. Uskoisin, että verottaja tulee kohtelemaan samoin myös pokerinpeluun huippuammattilaisia.
@PG wrote:
@Dharma wrote:
Siinä se. Voisi joku kertoa verottajallekin tämän.
Verottaja tietää varmaan nuo maat ihan hyvin. Verovirkailijahan kirjoitti, ettei Gibraltar (kuten ei muuten Ahvenenmaakaan) kuulu EU:n arvonlisäveroalueeseen. Tämän lisäyksen verovirkailija laittoi varmaan “vanhasta muistista”, kun 90% heille tehdyistä kysymyksistä koskevat arvonlisäveroaluetta.
Mielestäni mielenkiintoisempi kysymys verotusasiassa on se, mihin vedetään raja arpajaisvoiton ja ammattimaisen taitopelin pelaamisen välillä. Kukaan ei ihmettele, että ammattilasten tennis tai golf palkintoja verotetaan Suomessa rankimman kautta. Uskoisin, että verottaja tulee kohtelemaan samoin myös pokerinpeluun huippuammattilaisia.
Olet oikeassa, mutta samalla väärässä. Oikeassa olet siinä, että verottaja varmaan tulee yrittämään pokeripelaajien verotusta, mutta kuten hallituksen esityksen perusteluissa todetaan, kaikki yritykset verottaa arpajaisvoittoja saajapuolen kautta ovat epäonnistuneet. Kokemusta näistä on vuosikymmien takaa.
Jos todellakin verottaja Suomessa alkaa saada pokeripelaajien voitoista tietoa esimerkiksi suoraan pelinjärjestäjiltä (esimerkiksi tuomioistuimen päätöksellä), niin suosittelen aktiivipelaajille muuttoa Tallinnaan. Tallinna on kaunis kaupunki, jossa 170 000 eurolla saa 95 m2:n loistokuntoisen kämpän vanhasta kaupungista (kävin juuri tsekkaamassa). Tuloverotus on tasavero 25 % ja se laskee vuonna 2009 20 %:iin. Yritykset maksavat veroa vasta maksetuista osingoista – eivät ollenkaan voitosta sen syntyessä. Näin ollen pokeripeluu yritysmuotoisena voisi Tallinnasta käsin olla hyvä ajatus.
Tallinna tarjoaa mahdollisuuden myös pokeripalvelujen tuottamiseen. Ollaan ideoitu, että jos jotain palvelua alalla haluttaisiin tuottaa, niin Tallinna voisi olla serverin ja yrityksen kotipaikka.
Eivät nämä nyt 99 %:ia pelaajista hetkauta, mutta keskustelisin mielelläni aiheesta sen 1 %:n kanssa, joille asia on ajankohtainen, tai jotka ovat muuten miettineet samanlaisia asioita.
@Dharma wrote:
@PG wrote:
Mielestäni mielenkiintoisempi kysymys verotusasiassa on se, mihin vedetään raja arpajaisvoiton ja ammattimaisen taitopelin pelaamisen välillä. Kukaan ei ihmettele, että ammattilasten tennis tai golf palkintoja verotetaan Suomessa rankimman kautta. Uskoisin, että verottaja tulee kohtelemaan samoin myös pokerinpeluun huippuammattilaisia.
Olet oikeassa, mutta samalla väärässä. Oikeassa olet siinä, että verottaja varmaan tulee yrittämään pokeripelaajien verotusta, mutta kuten hallituksen esityksen perusteluissa todetaan, kaikki yritykset verottaa arpajaisvoittoja saajapuolen kautta ovat epäonnistuneet. Kokemusta näistä on vuosikymmien takaa.
Jos todellakin verottaja Suomessa alkaa saada pokeripelaajien voitoista tietoa esimerkiksi suoraan pelinjärjestäjiltä (esimerkiksi tuomioistuimen päätöksellä), niin suosittelen aktiivipelaajille muuttoa Tallinnaan. Tallinna on kaunis kaupunki, jossa 170 000 eurolla saa 95 m2:n loistokuntoisen kämpän vanhasta kaupungista (kävin juuri tsekkaamassa). Tuloverotus on tasavero 25 % ja se laskee vuonna 2009 20 %:iin. Yritykset maksavat veroa vasta maksetuista osingoista – eivät ollenkaan voitosta sen syntyessä. Näin ollen pokeripeluu yritysmuotoisena voisi Tallinnasta käsin olla hyvä ajatus.
Tallinna tarjoaa mahdollisuuden myös pokeripalvelujen tuottamiseen. Ollaan ideoitu, että jos jotain palvelua alalla haluttaisiin tuottaa, niin Tallinna voisi olla serverin ja yrityksen kotipaikka.
Eivät nämä nyt 99 %:ia pelaajista hetkauta, mutta keskustelisin mielelläni aiheesta sen 1 %:n kanssa, joille asia on ajankohtainen, tai jotka ovat muuten miettineet samanlaisia asioita.
Aivan kuten sanoit suurinta osaa pokerinpelaajista minut mukaanlukien asia ei koske ja laki taannee meidän pokerituloille verovapauden ja tuo tulojen ilmoittaminen jäänee joka tapauksessa kaikkien oman tunnollisuuden varaan.
En kuitenkaan edelleenkään usko, että jatkuvasti isoissa julkisissa offline turnauksissa pärjäävät rinnastetaan minunkaltaisiin. Heidän tulonsakkin on suht helppo tarkastaa esim. rankinglistoilta, mutta aika näyttää ja eivätköhän he muuta veropakolaisiksi joka tapauksessa.
Tallinna on kaunis ja liberaali kaupunki. Ideasi sieltä käsin toimimisesta on erinomainen. Jo mainitsemiisi etuihin lisäisin vielä palveluiden ja (IT-)työvoiman halpuuden.
- The forum ‘Yleistä höpinää’ is closed to new topics and replies.