• Tuottograafin tulkinta

    Home Forums Pokeritieto Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset Tuottograafin tulkinta

    Viewing 14 posts - 1 through 14 (of 14 total)
    • Author
      Posts
    • #36866
      hp67
      Participant

      Aihetta on varmaan käsitelty aiemminkin, mutta kuka osaa helposti selittää mikä liitteenä olevan tuottograafin eri komponenttien merkitys on nimenomaan pelin kannalta .. ymmärrän mitä nuo kolme graafia tarkoittavat, mutta miten niissä nähty kehitystrendi pitäisi tulkita ?

      #889543
      Sappa
      Participant

      Jatka samaan tapaan, äläkä avaa tätä ketjua enään uudelleen.

      #889677
      festari
      Participant

      @hp67 wrote:

      Aihetta on varmaan käsitelty aiemminkin, mutta kuka osaa helposti selittää mikä liitteenä olevan tuottograafin eri komponenttien merkitys on nimenomaan pelin kannalta .. ymmärrän mitä nuo kolme graafia tarkoittavat, mutta miten niissä nähty kehitystrendi pitäisi tulkita ?

      1. Olet voittanut rahaa tällä samplella käsillä jotka ovat menneet showdowniin
      2. Olet hävinnyt rahaa tällä samplella käsillä jotka eivät ole menneet showdowniin
      3. Olet voittanut rahaa tällä samplella enemmän showdowniin menneillä käsillä, kun mitä olet hävinnyt niillä, jotka olet foldannut.
      4. $$$$$

      #889693
      nikkipe
      Participant

      Heikosti näkyy vastauskia tulevan, niin laitampa omat arvaukseni tähän

      Bluffaat liian vähän ja silloinkin kun sitä teet niin jätät sen puolitiehen, perääntyen vastarintaan.
      Et lyö lujaa value käsillä.
      Muutenkin pelaat melko pasiivisesti.

      #889700
      hp67
      Participant

      @nikkipe wrote:

      Heikosti näkyy vastauskia tulevan, niin laitampa omat arvaukseni tähän

      Bluffaat liian vähän ja silloinkin kun sitä teet niin jätät sen puolitiehen, perääntyen vastarintaan.
      Et lyö lujaa value käsillä.
      Muutenkin pelaat melko pasiivisesti.

      Kiitos vastauksista .. em. nikkepe:n kommentti oli ensimmäinen joka toi vähän uutta aikaisempiin sinällään ymmärrettäviin asioihin … se miten em. tulkinnat on tehty, on kyllä hieman arvailujen varassa ..

      tulkintaa auttaa varmaan paljonkin se, että pelimuoto vaikuttanee paljonkin käppyrän luonteeseen .. tässä, kuten muutenkin, olen ensisijaisesti pelannut FL hi-loa .. mukana kyllä myös FL teksua sekä PLO:ta .. hilossa on vaikea bluffata turnilla ketään pihalle, jolla on joku veto jos potti järkevän kokoinen ..

      LYHYESTI esittäisin kysymykseni uudelleen hieman eri muodossa: voiko osakäyrien kulmakertoimesta tai autokorrelaatiosta päätellä jotain pelityylistä .. onko esim. sahaava non-showdown-graafi jonkun pelaajatyypin mukainen ?

      jos joku osaa linkittää hyvän tulkinta-artikkelin ulkomaan kielellä tästä niin tarjoan kaljan kassulla 8)

      linkitän tähän alle vähän pidemmän käppyrän, jossa non-showdown nousee alussa ja sitten lähtee laskuun .. ongelmani statsien osalta on se, että olen testaillut useampia softia niin mäkillä kuin puuceella .. pitäisi kerätä “kaikki” kädet ja ryhtyä käyttämään yhtä systeemiä .. lisäksi pitäisi matemaattisesti mallintaa pelattavaa tasoa ja pelimuotoa ja keskittyä selvästi johonkin .. esim. juuri hiloon, jota ainakin hallusinoin osaavani

      #889703
      –Kilppari–
      Participant

      @nikkipe wrote:

      Bluffaat liian vähän ja silloinkin kun sitä teet niin jätät sen puolitiehen, perääntyen vastarintaan.

      Käppyröistä en mitään ymmärrä, mutta sen mitä olen OP:n kanssa pelannut, niin tuo on ainakin ihan tuubaa 😀

      #889704
      Tehanu
      Member

      Eikai noista käyristä voi pahemmin mitään tulkita varsinkin kun käsiä on noin vähän. Postaa mielummin jotain statteja ni jotain vois saada ehkä irti, tosin en tiedä kuinka moni FL stateista jotain ymmärtää 🙂

      #889706
      hp67
      Participant

      @–Kilppari– wrote:

      @nikkipe wrote:

      Bluffaat liian vähän ja silloinkin kun sitä teet niin jätät sen puolitiehen, perääntyen vastarintaan.

      Käppyröistä en mitään ymmärrä, mutta sen mitä olen OP:n kanssa pelannut, niin tuo on ainakin ihan tuubaa 😀

      😀 ehkä näin 😉 (edit: HP, ei OP – ehkä kuitenkin)

      …liitteenä perusstatsit .. pitäisi oikeasti imuttaa kaikki kädet ja ottaa statsit per pelimuoto .. tämmöisellä sekastatsitiedolla ei tehne kauhean paljoa ..

      #889722
      KunChipitKarkaavat
      Participant

      Mun 5snt tulkinta. Olet onnistunut saamaan maksuja/ansoittanut, kun olet equity mielessä hyvissä (= show down winnings). Olet joutunut kippailemaan venatessasi näitä equity spotteja (= non show down winnings). Olet kuitenkin equity pump fist spotteja venatessa hävinnyt pieniä potteja, joita pump fist isot potit kompensoivat.

      Kenties perus käyrämuoto, jonka saa kyyläämällä ja vihut tymiä??

      #889734
      jounas
      Participant

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      Mun 5snt tulkinta. Olet onnistunut saamaan maksuja/ansoittanut, kun olet equity mielessä hyvissä (= show down winnings). Olet joutunut kippailemaan venatessasi näitä equity spotteja (= non show down winnings). Olet kuitenkin equity pump fist spotteja venatessa hävinnyt pieniä potteja, joita pump fist isot potit kompensoivat.

      Kenties perus käyrämuoto, jonka saa kyyläämällä ja vihut tymiä??

      Jos mukana fixed pelejä niin punainen käyrä varmaan aika mahdoton saada voitolle, ellei pelata HU. Niin moni äijä kuitenkin aina maksamassa ja potteja varmaan harvoin voitetaan nonSD. Big Bet peleissäkin melkein kaikki häviävät punaisessa käyrässä, varmaan tähänkin vaikuttaa että potteja pelataan multiway…

      Tosta käyrästä nyt aika vaikea sanoa yhtään mitään ennen kuin sample siellä 50 000 käden tuntumassa. Ja varmaan kannattaa eritellä eri pelit eri käyriin.

      Toki tosta voi sanoa, että runi on ollut ainakin kuumaa 🙂

      #889744
      Crapmonger
      Participant

      En muistaakseni oo nähny yhtään FLHE käyrää missä punanen käyrä ois voitolla. Itellä aikoinaan pelatuissa käsissä punainen syöksyy n. 2.5BB/100. FL hi/lo:sta ei oo hajuukaan, enkä oo yhtään käyrää siitä ikinä nähny. Kantsii muistaa, erityisesti limittipelien suhteen, että punanen ei oo nollasummakäyrä kaikkien pelaajien kesken, vaan universumin non-showdown winningsit ovat miinuksella. Varsinkin limitissä, jossa flopit ovat usein multiway, käy usein seuraavasti:

      Ollaan esim. 4way flopilla, potissa 8e, kaikki laittaneet pottiin 2e. Pelaaja A lyö turnilla 2e, B sekä C maksavat ja D kippavat. A lyö riverillä 4e, B maksaa, C kippaa. A voittaa potin showdownissa.

      A:lle 14e siniseen käyrään.
      B:lle -8e siniseen käyrään.
      C:lle -4e punaiseen käyrään.
      D:lle -2e punaiseen käyrään.

      Toivottavasti toi nyt meni oikeen, ei jaksa tarkistaa. Anyway, vastaavaa kompensoivaa tilannetta ei toisinpäin ole olemassa. Varsinkin 6max fixupeleissä, joissa optimaalinen pelityyli on melko vakio, noi käyrät on parhailla pelaajilla varmasti todella identtiset. Headsupissa varmaan vaihtelee enemmän, riippuen paljon myös vastustajista.

      #889745
      nikkipe
      Participant

      @–Kilppari– wrote:

      @nikkipe wrote:

      Bluffaat liian vähän ja silloinkin kun sitä teet niin jätät sen puolitiehen, perääntyen vastarintaan.

      Käppyröistä en mitään ymmärrä, mutta sen mitä olen OP:n kanssa pelannut, niin tuo on ainakin ihan tuubaa 😀

      Vahvistan kilpparin mielipiteen.Luulin jopa teksu käppyräksi.

      #890430
      socialpoker
      Member

      Pelimuoto tosiaan vaikuttaa tuohon ja sen lisäks vastustajat.

      Jos vastassa on maniac, joka ei koskaan kippaa, mutta maksaa aina niin silloin on helppo saada showdown-voitot ylös ja nonshowdown-voitot alas. Aggressiivisella pelillä voi saada molemmat ylös, mutta se vaatii sitten oikeanlaisia vihuja. Saahava käppyrä voi tarkoittaa esimerkiksi sitä, että pelaaja vaihtelee pelimuotojaan paljon. Shortstäkillä tulee hyvinkin erilaista käppyrää kuin syvillä stäkeillä jne.

      Usein vastustajien leak on siinä, että maksetaan liikaa, jolloin bluffit ei kannata niin hyvin ja parempi tulos tulee valuttamalla. Liian jyrkkä syöksy NSD-voitoissa kertoo puolestaan siitä, että pelaaja on liian nitti.

      #890432
      hp67
      Participant

      Kiitos vastauksista. Tuli ehdottomasti uusia ideoita tulkita graafeja. Ongelmana se, että siinä on tosiaan eri pelimuotoja keskenään + lisäksi yksi tekninen ongelma vaivaa PT4:n mac-versiossa, jota en ole saanut selvitettyä/ehtinyt tutkia. Pitäisi lisäksi imuttaa tyyliin “kaikki” kädet ja jakaa ne eri pelimuotoihin.

      Ajattelin tämän tulkinnan osalta ehkä liian monimutkaisesti. Yksinkertaisesti voisi varmaan sanoa niin, että :

      – showdown-voitto on itsestään selvä tulkita .. kova sahaaminen eli “liika” varianssi on merkki siitä, että ottaa turhia riskejä ja esim. lyö värinvedoilla all-in (esim., vaikkakin pätee NL:ssä/PLO:ssa vain) … mitä tasaisempi käyrä, sitä paremmin pot control NL:ssä on onnistunut

      – non-showdown-voitot kertovat siitä, että on kipannut vaikka on jo satsannut pottiin .. fixedissä on tosiaan aika vaikea hirveästi bluffata, mutta NL:ssä ehkä näiden kahden käyrän suhteesta voinee lukea myös sen kuinka paljon itse on calling station ja makselee riverbetsejä, joiden kuvittelee olevan vihun bluffi

      oisko näissä tulkinnoissa järkeä ja allekirjoitatteko ne öbaut ?

      ongelmani ja se asia mitä eniten mietin oli jonkinlainen viisastenkivi, joka kertoisi “kaiken” mm. graafien kulmakertoimien suhteesta, sahaavuudesta jne., mutta sellaista ei liene olemassakaan vaan tulkinta pitää palastella ehkä hieman edellä kirjoittamallani tavalla ..

      lisäkommentit ovat ehdottomasti tervetulleita, jos löytyy vahvoja näkemyksiä / tulkintoja

    Viewing 14 posts - 1 through 14 (of 14 total)
    • The forum ‘Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset’ is closed to new topics and replies.