Turanukset vai rinki pelit?

Home Forums Muu keskustelu Yleistä höpinää Turanukset vai rinki pelit?

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 17 total)
  • Author
    Posts
  • #1428
    BBB
    Participant

    Miten nämä sharkie ja mongeron pelaavat turnauksia suhteessa rinkipeleihin?
    Itsellä alkaa todella tuntumaan, että turnauksista saa todellista voittoa kun 5-30$ buy ineilläkin tulee aika usein se finaalipaikka. Voitot pyörii siellä 1000-500$ paikkeilla. Turnaukseen menee yleensä n. 5-6 tuntia kokonaisuudessaan. Miten on. Onko turnauspelaaminen kannattavampaa kuin rinkipelit? Turnaukseen sijoittaa muutamat hassut dollarit ja takaisin tulee lähes tuhatta dollaria..

    Itse aijon nyt keskittyä vain turnauspelaamiseen koska olen huomannut, että saan sieltä nopeammin ja enemmän tuottoa kuin rinkipeleistä. Ilman suurempia riskejä.

    #47274
    Lepakkomies
    Participant

    Erittäin mielenkiintoinen keskustelunaihe. Itse olen muutamaa freerollia lukuunottamatta paukutellut pelkkiä rinkipelejä, koska olen pitänyt rinkejä selvästikin tuottoisampina. Olisikin oikein mukava kuullä turnausveteraanien suusta mielipiteitä tuottoaspekteista yms. Ja entä onko olemassa jotain pokeriopusta, joka olisi oikein must turnee-pelaajalle. Mitä muuten tarkoitat BBB tuolla “usein finaalipaikka”…osaatko heittää arviota prosenttimäärästä, kuinka usein pääset mainitsemallasi buy in -haarukalla finaalipöytään:)

    #47276
    asikainl
    Participant

    Trolli? Vai kirjoititko tahallaan provoavaan sävyyn “usein finaalipöytä” jne. Kyllähän turnauspelaamisessa on huikeasti isompi varianssi, kuin rinkipeleissä, vaikka olisit kuuuuuuuuinka hyvä.

    Itse olen alkanut pelailemaan turnauksia nyt enemmän, kun niitä on hyviä partylla tarjolla (myös limit).

    #47278
    lari
    Participant

    Juu, MTT-pelaajalla pitää olla kunnon rolli, muuten ei tahdo tulla mitään.

    Itsellä esim. viimeiseltä kolmelta kuukaudelta yli 75% voitoista tuli kahden viikon aikana, eli swinggiä tulee kumpaakin suuntaan takuuvarmasti.
    Hermot pitää pysyä kurissa myös, kun saattaa mennä tosiaan kuukausikin ilman mitään merkittävää voittoa.

    #47288
    sharkie
    Participant

    Mun pelistä 95% on rinkii,3% sittareita ja 2% multiturnauksia. Oon paska turnauspelaaja.

    #47291
    Wellihousu
    Member

    Moro,

    Minä taidan olla ihan puhdas turnauspeluri vaikka isompaa menestystä ei vielä ole tullutkaan mutta kyl se kohta napsahtaa…
    Pelaan 5 hengen turbosittareita ja multiturneita idealla sittareista turnausmaksu MTThen. Viime aikoina oon päässy rahoille ja finaalipöytään jo aika usein halvoissa 5$ tai 10$ turnauksissa. Rinkipelejä en ole oikeastaan suosinut muuten kuin bonusdollareita metsästettäessä. Kaiken lisäksi rinkipelit on ollu mulle liian kalliita viime aikoina. 😥

    #47302
    BBB
    Participant

    Trolli? Vai kirjoititko tahallaan provoavaan sävyyn “usein finaalipöytä” jne. Kyllähän turnauspelaamisessa on huikeasti isompi varianssi, kuin rinkipeleissä, vaikka olisit kuuuuuuuuinka hyvä.

    Sori, ei ole vielä 10 000 turnausta takanapäin. Unohdin taas tuon asian 8)

    Miten turnauspelaamisessa on huikeasti isompi varianssi? Tarkoitatko rahallisesti vai sijoituksellisesti. Ei nyt ainakaan rahallisesti veikkaisin. Hyviä 4-7K Quaranteita 3-30$. Ei ainakaan rahallisesti pitäisi tulla variansseja vai mitä olet mieltä asikainl?

    Jos mennyt kuukausi on ollut vain aloittelian tuuria niin olen valmis siirtymään takaisin rinkiin. Katsotaan nyt kuitenkin ennenkuin hutkitaan.

    #47304
    Konsultoija
    Participant

    Monen sadan ihmisen turnauksissa pääsee todella pitkälle erittäin passiivisella pelillä. Nyt en siis puhu turbo-turnauksista. Olen huomannut että monilla ihmisillä on hirveä tarve kasvattaa alussa oman stackin suuruus vähintään tupliin ja tästä johtuen ensimmäisen tunnin aikana tulee paljon hölmöjä all-in tilanteita. Mielestäni oman stackin suuruus voi hyvin pysyä lähellä average stackkia siihen asti kunnes pelaajia on jäljellä noin 100 jolloin pelityyliä täytyy muuttaa hieman agressivisemmaksi.

    #47305
    Anonymous
    Inactive

    @BBB wrote:

    Sori, ei ole vielä 10 000 turnausta takanapäin. Unohdin taas tuon asian 8)

    Miten turnauspelaamisessa on huikeasti isompi varianssi? Tarkoitatko rahallisesti vai sijoituksellisesti. Ei nyt ainakaan rahallisesti veikkaisin. Hyviä 4-7K Quaranteita 3-30$. Ei ainakaan rahallisesti pitäisi tulla variansseja vai mitä olet mieltä asikainl?

    Jos mennyt kuukausi on ollut vain aloittelian tuuria niin olen valmis siirtymään takaisin rinkiin. Katsotaan nyt kuitenkin ennenkuin hutkitaan.

    Varianssi = keskihajonnan neliö
    Keskihajonta = tuloksen keskimääräinen poikkeama odotusarvosta.

    Sanotaan, että tienaat keskimäärin yhtä paljon rinkipelistä ja turnauspelist. Siis EV:si on molemmissa sama.

    Turnauspeleissä tuotto on kuitenkin voimakkaasti painottunut niihin (harvoihin) kertoihin, jolloin menestyt erittäin hyvin. Suurimman osan kerroista jäät tappiolle.

    Näin ollen tuntituottosi, eli EV:si, varianssi on selvästi rinkipeliä suurempi. Rinkipelissä suuret tappiot ja suuret voitot ovat harvinaisia ja pienet poikkeamat EV:n ympärillä tavallsia. Turnauspelissä suuret tappiot ovat mahdottomia, mutta suuret voitot hyvin harvinaisia.

    #47306
    Anonymous
    Inactive

    @BBB wrote:

    Itse aijon nyt keskittyä vain turnauspelaamiseen koska olen huomannut, että saan sieltä nopeammin ja enemmän tuottoa kuin rinkipeleistä. Ilman suurempia riskejä.

    Koska turnauspeleissä on aivan varmasti suurempi varianssi, on niissä myös siten suurempi riski. Riski nimittäin määritellään varianssiksi!

    Jotta voisit tietää, oletko voittava turnauspelaaja, tarvitset satoja turnauksia, luultavasti paljon enemmänkin. Lyhyt historia on sattuman dominoima. Mitä lyhyempi, sitä enemmän sattuma määrää. Mitä pidempi, sitä enemmän EV määrää.

    #47313
    BBB
    Participant

    Näin ollen tuntituottosi, eli EV:si, varianssi on selvästi rinkipeliä suurempi. ja kaikki muu Dharman teksti

    Nyt luulen ymmärtäväni. Tuntikohtaisen tuottoni varianssi on suurempi turnauspeleissä. Eli turnauksesta saatu raha suhteutettuna tuohon tuntituloon, joka ei ole niin tasaista kuin rinki peleissä vaan vaihtelevampaa. Kiitos tuosta, mutta eikö se perus kysymys kuitenkin ollut, että kumman itse valitsisit näistä vaihtoehdoista / kannattaisiko turnaus methodiin keskittyä enemmän kuin rinkipeleien methodiin.

    Suuret tappiot ja suuret voitot harvinaisia. VAI

    Suuret tappiot mahdottomia, mutta suuret voitot harvinaisia.

    Kumpi on sitten hyödyllisempää pitkällä tähtäimellä.. Ajatellaan, että pelaa vain näitä erikoisturnauksia, joissa on prize pool tuhansia euroja ja osallistuminen on muutamista dollareista aina 30 dollariin. Kuitenkin 30 dollaria olisi aina maksimi. Ainut keino on se, että ottaa selvää pelaamalla sillä jokaisen taidot on erilaiset ja toiselle toimii jokin toinen asia paremmin kuin toiselle. Joku voi osata Nl Ringit ja sittarit. Toiselle vahvempia puolia on fixedit ja MTT turnaukset. Kuitenkin pohjalla täytyisi olla paljon pelejä ja muistiinpanot saavutuksista ennekuin voi sanoa mitään varmaa.

    #47317
    Anonymous
    Inactive

    @BBB wrote:

    Näin ollen tuntituottosi, eli EV:si, varianssi on selvästi rinkipeliä suurempi. ja kaikki muu Dharman teksti

    Nyt luulen ymmärtäväni. Tuntikohtaisen tuottoni varianssi on suurempi turnauspeleissä. Eli turnauksesta saatu raha suhteutettuna tuohon tuntituloon, joka ei ole niin tasaista kuin rinki peleissä vaan vaihtelevampaa. Kiitos tuosta, mutta eikö se perus kysymys kuitenkin ollut, että kumman itse valitsisit näistä vaihtoehdoista / kannattaisiko turnaus methodiin keskittyä enemmän kuin rinkipeleien methodiin.

    Suuret tappiot ja suuret voitot harvinaisia. VAI

    Suuret tappiot mahdottomia, mutta suuret voitot harvinaisia.

    Kumpi on sitten hyödyllisempää pitkällä tähtäimellä.. Ajatellaan, että pelaa vain näitä erikoisturnauksia, joissa on prize pool tuhansia euroja ja osallistuminen on muutamista dollareista aina 30 dollariin. Kuitenkin 30 dollaria olisi aina maksimi. Ainut keino on se, että ottaa selvää pelaamalla sillä jokaisen taidot on erilaiset ja toiselle toimii jokin toinen asia paremmin kuin toiselle. Joku voi osata Nl Ringit ja sittarit. Toiselle vahvempia puolia on fixedit ja MTT turnaukset. Kuitenkin pohjalla täytyisi olla paljon pelejä ja muistiinpanot saavutuksista ennekuin voi sanoa mitään varmaa.

    Pokerissa tärkeintä on raha. Mitä enemmän, sitä parempi. Mitä pienempi riski, sitä parempi.

    Turnauspelaamisen edut suhteessa rinkipelaamiseen:

    +Kenties parempi EV, jos keskimääräinen vastustaja on rinkiä huonompi
    +Julkisuus, josta voi seurata sponsorointeja ja muita tuloja
    +Suuremmasta riskistä johtuva mahdollisuus nopeaan rikastumiseen

    Ja haitat:

    -EV:n ja varianssin arviominen vaikeaa
    -Tulot epäsäännöllisempiä, eli vaihtelu suurempaa
    -Edellisistä johtuen suurempi kassan/muun tulolähteen tarve

    Uskon, että jotkut pelaajat ovat lahjakkaampia turnauksissa kuin käteispeleissä ja toisin päin. Minusta molemmat pelimuodot kuuluvat ammattitoisen pelaajan arkeen.

    Itse pelaan tällä hetkellä vain rahapeliä, koska menossa on arvionti- ja kassan keruu vaihe. Noin vuoden kuluttua katson tilannetta uudelleen.

    #47320
    travolta
    Member

    Juu, pari tämmöstä vähän ei-matemaattista perustetta MTT:sta.

    Itselläni eräs tekijä, joka välillä estää MTT:n pelaamisen vaikka halua löytyisikin, on yhtäjaksoisen ajan tarve. Noihinhan yleensä pitää varata 100:n hengen turneeseenkin 3 tuntia aikaa. Eli täytyy aina varautua pelaamaan loppuun asti.

    Syy, jonka takia itse pelaan MTT:a aina kun aikaa löytyy on ehdottomasti rinkejä suurempi jännitys. Saan jotenkin paljon enemmän kiksejä kun pääsen isosta joukosta esim. top 3:een ja tiputan pelaajia tiukan taistelun jälkeen kuin siitä että saan nyhdettyä kaavamaisella pelityylillä joltain paistilta 1/2 buy-iniä.

    #47323
    Anonymous
    Inactive

    @travolta wrote:

    Juu, pari tämmöstä vähän ei-matemaattista perustetta MTT:sta.

    Itselläni eräs tekijä, joka välillä estää MTT:n pelaamisen vaikka halua löytyisikin, on yhtäjaksoisen ajan tarve. Noihinhan yleensä pitää varata 100:n hengen turneeseenkin 3 tuntia aikaa. Eli täytyy aina varautua pelaamaan loppuun asti.

    Syy, jonka takia itse pelaan MTT:a aina kun aikaa löytyy on ehdottomasti rinkejä suurempi jännitys. Saan jotenkin paljon enemmän kiksejä kun pääsen isosta joukosta esim. top 3:een ja tiputan pelaajia tiukan taistelun jälkeen kuin siitä että saan nyhdettyä kaavamaisella pelityylillä joltain paistilta 1/2 buy-iniä.

    Tuo yhtäjaksoisen ajan tarve on hyvä pointti. Etenkin isoissa livepeleissä se vaatii, että voit olla päiviä yhdessä turnauksessa kiinni.

    Jos sinua vielä jännittää, kun olet pelannut 17 vuotta pokeria, niin hienoa! En kyllä itse vaihtaisi yhtään yksikköä EV:tä varianssiin. Näin tekevät vain riskinrakastajat, jotka ottavat enemmän riskiä saadakseen saman tuoton ilman hyvitystä EV:ssä.

    Parempi on ostaa jännitys sitten voitoilla. Lambourghini Murcielagolla 300 km/h katto alhaalla Venezuelan poliisia pakoon: “Tämäkin kiksi ostettiin pokerivoitoilla.”

    #47399
    kettukoira
    Participant

    mmmmm varianssi räknää mitä se räknää ja sen takia sen hyödyllisyys on vähän mitä se on…

    …elikkäs jos olettaa että kaks veijaria heittää kolikkoa niin että kruunan tullessa 1. veijari voittaa 2 ropoa ja klaavan tullessa 2. veijari voittaa yhden rovon niin silloin molemmilla veijareilla on täysin sama varianssi, mutta pitkässä juoksussa ensimmäinen veijari saa kerättyä kaikki rovot 🙂

    …ja jos välttämättä haluaa minimoida varianssin vaikkapa turnauksissa niin se yleensä onnistuu parhaiten maksamalla osallistumismaksun ja lähtemällä kaljalle pariksi tunniksi, sitte ei tartte huolehtia siitä että tulokset olis ikinä mitään muuta ku odotusarvon verran (aina pääsee häviämään riskittömästi ja varianssi on 0), tosin jos välttämättä haluaa joskus voittaakin niin silloin joutuu hieman kärsimään varianssin ikeestä 🙂

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 17 total)
  • The forum ‘Yleistä höpinää’ is closed to new topics and replies.