• Turnausstrategiat / AK

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Turnausstrategiat Turnausstrategiat / AK

    Esillä 7 viestiä, 1 - 7 (kaikkiaan 7)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #643
      silakka
      Jäsen

      Miten palstalaiset ja/tai kirjallinen teoria suhtautuvat AK:n foldaamiseen MTT-turnauksissa? Loihin tästä turinoimaan siksi, että tämä jalo taito on minulta näköjään unohtunut.

      Kun aloittelin turnajaisuraani, onnistuin kuoppaamaan eräässäkin turneessa AK:n (suitilla ja ilman) ennen floppia neljä kertaa. Ja mielestäni joka kerta aiheesta; näistä neljästä olisin kerran voittanut potin puolikkaan (sitäkään en olisi nähnyt, jos olisin maksanut aiemmat + arvasin silloinkin oikein = voittotodennäköisyys siinäkin kolmen potissa oli n. 20%). Sijoituin turnauksessa toiseksi.

      Eli tilanne näissä tapauksissa, joissa joskus vielä osasin AK:n foldata, on ollut yleensä se, että
      a) preflopin mukaan ollaan menossa kolmeen pekkaan
      b) (kuoppaamalla vielä pelikelpoiseksi jäävää) stäkkiä pahasti vammauttava korotus (usein alli)
      c) tapahtumat kertovat, että toisella on jokin pari (luultavasti alle AK) ja toisella vähintään Ax (luultavasti AK tai AQ)
      d) jälkimmäisellä saattaa joissain tapauksissa olla myös pari, jonka arvoa ei vielä voida arvioida.

      Joissakin näistä skenaarioista voittotodennäköisyys potin suhteen on plussalla, mutta edes jotenkin pelikelpoisella stäkillä voisi tiukassa vaiheessa etsiä varmempiakin voittoja.

      Siis kymysyksiä:
      (:pata:)AKo/AKs vs keskipari, ja oletetaan, että vähintään yksi A tai K käytetty, heads up alli: missä luvuissa mahtaa pyöriä voittotodennäköisyys? En löydä laskuria, joka kertoisi HU todennäköisyyksiä, joissa osa korteista oletetaan käytetyiksi. Huonoimmillaan tod. näyttäisi pyörivän 44% AKo vs 88, jos ei oteta huomioon, että outteja on syöty.

      (:hertta:)Pelaisitteko turnauksen lopettavia tai ainakin onnettomaan tilaan jättäviä heads uppeja keskivaiheilla tai loppusuoralla turnausta (rahapaikkojen ulkopuolella), jos voittotodennälöisyys pyörii alle puolessa, mutta potti antaa jonkin verran hyvällä puolella olevat kertoimet? Kuinka paljon hyvää pitää olla? Välillä tuntuu, että pelaan hiukan liikaa varmalla puolella, sitten kuivuessa kuitenkin Ax vetää ohi AQ:stani.

      (:risti:)Entä miten sitten, jos on mahdollista yrittää rakentaa sivupottia toisen kanssa? Tällöin toinen ei ole välttämättä laitettavissa mihinkään tarkaan käteen. Olisiko yritys kuitenkin hynän väärtti?

      (:ruutu:)Ylipäänsä, jos näyttää, että homma ei mene naamat vastatusten -kisaksi, taskupareja on ulkona, menettekö sisään vetokäsillä, jos on varaa valita?

      Syy tähän uteliaisuuden puuskaan piilee, yllätys, yllätys, taas huonosti lopetetussa turnauksessa:
      10 taalan turnee, 48 jäljellä, itse sijalla 30, kolmekymmentä rahoille, blindit 300, peli tiukkaa.

      * UTG+1 maksaa (n.5500)
      * foldia
      * vieruskaveri reissaa 600:taan (n.3800)
      * buttonissa minä (n.5800), AKs, pistän 1800 [veikkauksena että koska UTG:ssä kaveri löysähkö, ehkä koittaa hyvillä suittareilla (tai AQ/J:lla) sisään, koska kukaan ei uskalla reissata keskinkertaisilla UTG maksun jälkeen, vieruskaverilla sama ajatus]
      * blindit foldaa, UTG+1 miettii ja pistää allin (olen itse vetänyt hyvin tiukkaa)
      * vieruskaveri miettii ja kuoppaa
      * Itse pistän kaverin keskipariin [isolla parilla oltaisiin tässä vaiheessa korotettu, eikä riskeerattu limppaajien kanssa; blindit olivat perikadon partaalla ja sieltä olisi maksuja, jos välissä ei olisi reissuttu. Pahis pistää minut ihan oikein vetokädelle, jolloin on edellä.]
      * Maksan allin: vähän perässä, mutta potti erinomainen ja siirtää top 10:iin.

      88:han siellä oli, MUTTA unhoitin täysin vierustoverini pelin: hän ei olisi missään tapauksessa lähtenyt reissaamaan etuaseman maksun jälkeen paskoilla, eli syön myssyni, jos siellä ei ollut kortteja, jotka söivät outtejani. Jos olisin ollut hänen housuissaan, olisin foldannut AKo:kin.

      Totta kai pöytään siis tuli kaikki alle T, ja kaveri voitti 88 parilla. Olisitteko siis foldannut AKs vetokädellä? Minä olisin, jos olisin vähän ajatellut. Vasemmalla puolellani oli kaksi kaveria 1000-2000 stäkeillä: ryöstömahdollisuuksia olisi ollut vielä vaikka muille jakaa. Allipeliksi se olisi mennyt, mutta mahdollisuuksia olisi jäänyt vielä paljon.

      Mutta miten kaukana mahdoin olla oikeasti preflop, jos heitetään arvaus, että foldanneella kaverilla oli esimerkiksi AQ tai vaikka KQs. Noin niinkuin ball park?

      #41691
      kenties
      Osallistuja

      Tilanteessa sinä: AKs, all in: 88
      1) jos kipillä oli AKo, voittosi tod.näk. oli 39,1%
      2) jos kipillä oli KQ tai AQ, voittosi tod.näk. oli 43,8%
      (tässä +- 0,1% riippuen olivatko KQ/AQ o vai s)

      #41695
      petteri
      Osallistuja

      Kyllä minä kippaan AKo:n, jos tilanne näyttää pahalta. Jos pelaa hyvää turnauspokeria ja on terve stack, kannattaa varoa tilanteita, jotka voisivat tuhota turnauksen eikä etu ole kovin suuri.

      Erityisesti multi-way all-inejä kannattaa välttää sekä tiukkoja vastustajia, joilla on hyvä stack.

      Jos stack on pieni, tilanne muuttuu. Itse otan selkeästi enemmän riskiä pienellä stackilla. Pieni stackista all-inia vastaan AKo kova peli. “Isolation raise” on tuossa usein tarpeen, että pääsee heads-up.

      #41699
      silakka
      Jäsen

      @kenties wrote:

      Tilanteessa sinä: AKs, all in: 88
      1) jos kipillä oli AKo, voittosi tod.näk. oli 39,1%
      2) jos kipillä oli KQ tai AQ, voittosi tod.näk. oli 43,8%
      (tässä +- 0,1% riippuen olivatko KQ/AQ o vai s)

      Ahaa, noinkin hyvät mahdollisuudet, kiitokset. Olin arvellut, että % laskevat huomattavasti enemmän.

      Sitten maksu menee kai jotenkin ainakin voitolle. Tosin melkein minkä tahansa allin maksun saa plussalle, kun ensin tunkee tarpeeksi rahaa pottiin. Ajatuksenani oli saada vieruskaveri naamakkain/foldaamaan. Olin hetki sitten pelannut JJ:n ihan samaan malliin, joten olihan tuo riskihyökkäys etuaseman mieheltäkin, mutta se olikin tosiaan löysää sorttia.

      Laskitko nuo itse vai löytyykö tuollainen jostain? Kehtaako kysyä AKo:lta samaa?

      JTs olisi kai? paras mahdollinen alempaa paria vastaan, mutta sillä ei kyllä yleensä ilkeä, onhan aina se pienen pieni mahdollisuus, että pistää kaverin väärään käteen. Plus keskipari alkaa syödä sen outteja. Plus pari voi olla TT.

      #41700
      kenties
      Osallistuja

      @silakka wrote:

      Laskitko nuo itse vai löytyykö tuollainen jostain?

      En jaksa ‘keksiä ruutia uudestaan’, kun asia hoituu näppärästi

      http://www.twodimes.net/poker/
      .

      #41727
      JMG
      Osallistuja

      Miten voit päätellä pelitapahtumista preflopissa että jollakin kolmannella osapuolella on myös AK:n tapainen käsi? Jos nyt käsitin tuon oikein, niin mielestäni tuollainen on menee jo liian tihrustamiseksi ottaen huomioon suuret erehtymisen mahdollisuudet ja loppujen lopuksi melko marginaaliset vaikutukset voittotodennäköisyyksiin.

      AK:ta parempia käsiä nopeaan turnaukseen on mielestäni vain isot parit akoista lähtien. Keskimäärin saadaan joka 40. jaolla QQ, KK, AA tai AK. Tässä mielessä AK on liian hyvä käsi foldattavaksi nopeissa nettiturnauksissa, joissa isoimmatkin stackit ovat vain parikymmentä kertaa big blindin kokoisia. Itse en olekaan foldannut AK:ta koskaan muusta kuin siitä syystä, että on ollut palkintosummien kannalta tärkeää säilyä hengissä vielä pari jakoa.

      #41732
      silakka
      Jäsen

      @JMG wrote:

      Miten voit päätellä pelitapahtumista preflopissa että jollakin kolmannella osapuolella on myös AK:n tapainen käsi? Jos nyt käsitin tuon oikein, niin mielestäni tuollainen on menee jo liian tihrustamiseksi ottaen huomioon suuret erehtymisen mahdollisuudet ja loppujen lopuksi melko marginaaliset vaikutukset voittotodennäköisyyksiin.

      AK:ta parempia käsiä nopeaan turnaukseen on mielestäni vain isot parit akoista lähtien. Keskimäärin saadaan joka 40. jaolla QQ, KK, AA tai AK. Tässä mielessä AK on liian hyvä käsi foldattavaksi nopeissa nettiturnauksissa, joissa isoimmatkin stackit ovat vain parikymmentä kertaa big blindin kokoisia. Itse en olekaan foldannut AK:ta koskaan muusta kuin siitä syystä, että on ollut palkintosummien kannalta tärkeää säilyä hengissä vielä pari jakoa.

      No joo, en tuossa kuvaamassani kädessä ehkä pistäisikään toista pelaajaa juuri AK:lle, sanoin vaan, että olisin hänen asemassaan foldannut AKo:nkin. Tuollainen minireissu haiskahti UTG:tä kokeilevalta, jollain kohtuullisen hyvällä kädellä, sen takia halusinkin päästä paremmalla vetokädellä naamakkain. Joka tapauksessa kädessä tuskin oli yhtään alle J korttia, ja vähintään yksi A tai K. Kaikki pienentävät minun voittomahdollisuuksiani. Kyllä luultavasti maksaisin uudelleen, potti oli kuitenkin ihan hyvä, ja olisin ollut pöydän suurimman stakin takana voittaessani.

      En silti pitäisi marginaalisena mahdollisuuksien putamista fiftyfiftystä 43 tai jopa alle 40%. Ainakin olisin toivonut, että potissa olisi ollut vähän enemmän muutakin kuin omaa rahaa.

      Mutta tuossa turnauksessa, jossa foldailin AK:ta oikein urakalla luvut menivät kyllä ihan oikein, ja foldaisin edelleen. Kolmen kauppaa, allia, toisella keskipari, toisella VÄHINTÄÄN A ja iso. Ei maksa vaivaa. Yhdessä tapauksessa en vielä tiennyt mikä tuo vähintään oli ja foldasin ennen häntä: se oli KK. Muissa tapauksissa tietoa oli enemmän ja ne osuivat ihan oikein: kaverilla oli jotain AK, AQ, AJ, KQs tapaisia suiteilla ja ilman. Tiukassa vaiheessa turnausta porukan luku onnistuu tällaiselta vähän heikommaltakin pelaajalta, varsinkin kun pottiin osallistuvilla on kaikilla pelikelpoinen stäkki; ei mitään pakon edessä syöksyviä.

      esim. AKo vs. AQ/J/Ts vs. 88
      AK voittotodennäköisyys ~32%, hinta kolmasosa potista. Ei mitään päätähuimaavaa. Parhaimmillaankin näissä skenaarioissa pyöritään kolmasosan todennäköisyyksissä AKo:lla, AKs:llä päästään jo hiukan plussalle.

    Esillä 7 viestiä, 1 - 7 (kaikkiaan 7)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.