• Turnausten ABC

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Turnausstrategiat Turnausten ABC

    Esillä 14 viestiä, 1 - 14 (kaikkiaan 14)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #912
      vander
      Jäsen

      Näillä eväillä minä olen ainakin menestynyt, joten kommentoikaa omia mielipiteitänne parempien tietojen pohjalta. En ole turnauksia käsitteleviä opuksia lukenut, mutta mutta…näin siis meillä:

      1) Ensimmäiset 2-3 leveliä yritän päästä katsomaan flopin lähes joka kädellä. Pelaan aika paljon roskaa keskipositiosta, se tietenkin vaatii että pottia ei ole korotettu 2BB:tä enempää. Tilanteet riippuu luonnollisesti monesta tekijästä. Yleensä jossain alkuvaiheessa floppaan rattaat tai setin. Jolloin saalistan parin kaverin stackit itselleni.

      2) Tästä eteenpäin voin katsella rauhassa pari seuraavakin leveliä loosesti pelaillen. MTT.tä pelatessa ei tarvi pelätä loose-playerin mainetta, koska pöytä vaihtuu sen verran tiuhaan.

      3) Pian tämän jälkeen alan hamuta pikkustäkkejä kun ne ovat BB:ssä. A keskisuurella kickerilla on täysin riittävä pelaamiseen. Reipas korotus tiputtaa muut pois, jolloin pääsen headsuppiin. Epätoivoinen pikkustäkki kallailee 75% tapauksista J9:llä. Kun on noin 1/4 pelaajista jäljellä alan pelata tight passivea. Siitä siirryn pikkuhiljaa aggressiiviseen ja alan pölliä blindeja(pidän huolettoman pelaamiseni on huomannut ainakin pari kolme pelaajaa. Vältän kuitenkin hyväksi todettuja ison stackin pelaajia, joita sakotan harvemmin. Ja pitää muistaa, että he on juuri niitä jonka takia tiput turnauksesta. Ikinä ei kaikkia kananmunia yhteen koriin.

      4) Loppuun superagressiivuus päälle. En pelaa, jos en itse saa määrätä tahtia. Itseäni isompia stäkkejä en haasta ollenkaan ellei ole KK tai AA taskussa. Katson todella harvoin, jos minut yritetään laittaa all inniin. Silloin pitää olla Monsterit tai nuts. Otan aina itse ensiaskeleen.

      5) Tilanteesta riippuen käyn isompien stäkkien päälle vasta kun pelissä on enää 6-7 pelaajaa.

      Voi olla, että pelaan päin helvettiä, mutta tästä olisi hauska keskustella, kun olen turnauksista niin paljon innostunut. Mun pelaamalla saitilla törmään suomalaiseen kerran viikossa, joten turha kai huolestua näin avoimesta strategian jakamisesta.

      #43609
      vander
      Jäsen

      Ai niin, tuo otsikko on ehkä hieman harhaanjohtava 🙂

      #43616
      lari
      Osallistuja

      Itse vähän erimieltä tuosta turnauksen alkupelaamisesta, ehkä re-buy turnauksessa voisin pelaa noin , mutta freezoutissa en koskaan. Alut aina tiukasti, mielestäni sillä ei ole about mitään merkitystä ootko chipliideri vai AVG-stäckkinen ekan tunnin jälkeen vähänkään isommassa turnauksessa.

      #43620
      JockScott
      Osallistuja

      Muutama kommentti:

      1) Taidat pelata freerolleja tai halpoja turnauksia. Vähänkään kalliimmissa turnauksissa ei yleensä flopanneella setillä/rattailla saa parin kaverin stäkkejä 😆 Mielestäni kannattaa opetella ennemmin pelaamaan alut tiukasti, sillä tasoltaan kovemmissa turnauksissa muuten on vaikea pärjätä

      2) Pöydät vaihtuu, mutta kun jauhaa pidempään samalla saitilla alkaa muilla varmasti olemaan muistiinpanoja sinusta

      3) Miksi vaihtaa taktiikkaa sen mukaan, miten paljon pelaajia on jäljellä? Tärkeämpää on tarkkailla omaa stäkkiä suhteessa blindeihin ja keskimääräiseen stäkkiin ja vaihtaa taktiikkaa tämän mukaan. Jos tilanne on selvästi +EV, miksei kaikkia munia yhteen koriin?

      4) Tässäkin tärkeää on huomioida oma ja vastapelaajan stäkki. Jos pikkustäkki lyö all-in, ei todellakaan tarvitse nutseja tai monsteria katsomiseen. Tämä siis ennen floppia. Turnauksesta aina välillä tippuu ennen ykkössijaa 😈 ja selviä +EV tilanteita ei kannata hylätä isoakaan stäkkiä vastaan tippumisen pelossa.

      5) Tässäkään mielestäni pelaajien määrällä ei ole väliä, vaan päälle silloin kun tilanne on sinulle edullinen.

      #43623
      vander
      Jäsen

      Ensiksi larille:

      tiedän kyllä mikä on perusperiaate turnauspelaamiseen, mutta olenkin miettinyt ja kokeillut vaihtoehtoisia strategioita. Kovin monesti vaan hyvien korttien odottelu johtaa siihen, että olet tunnin päästä reippaasti alle averagestackin ja blindit hengittää niskaan. Saat sitten kerran tuplattua stackisi, jolla ei pitkälle pötkitä vaan koko turnaus on yhtä rimpuilua.

      Jockscott:

      1) pelaan laidasta laitaan, enää en tosin freerolleja koska niitä on läiskitty tarpeeksi. Tightiin opettelua ei tarvita, se hallitaan jo ja sitä pelataan turnauksen keskivaiheilla- Mikä on kalliimpi turnaus sitten? Näin konkreettisesti? Niin taso voi olla varsin heikko joissa pelaan, eikös se ole hyvä asia. Sen takia en ole hirveästi viitsinyt mennä rimpuilemaan pokerstarsiin. Mielummin sitä kai pelaa heikompaa vastustajaa vastaan, jos palkintopotti on sama 🙂

      2) Niin, hyvin mahdollista tietenkin. Mutta löysää en pelaa kuin tosin sen pari ensimmäistä leveliä, ja pelko toisaalta on mitätön. Jos huomaa kaverin päässeen vihille ja yrittävän pölliä sun panoksia, niin oikeilla korteilla kaveri allinniin ja ulos.

      3) Koska kun on kourallinen pelaajia jäljellä ja siinä vaiheessa tutkitaan toisten pelitapoja todella tarkasti. Ainakin minä, ja käsittääkseni hyvin monet. Mietitään kuka tulee final tableen pelaamaan jne. Tämän ajan kun olen pelannut todella tiukkaa ja passiivista, antaa se suuremman arvostuksen blindien pöllimiseen. No, tottakai kaikki munat vaan koriin jos siltä tuntuu. Jos sulla flopin jälkeen on ässäsetti niin miksi ei. Itse en lähde preflop all-inniin ilman AA, KK:ta.

      4) Niin mutta kyllähän ne pikkustäkitkin osaa odottaa oikeaa paikkaa milloin ne lähtee pelaamaan. Tosiaan riippuu kuinka helkkarin pieni se stäkki sitten on. Joku ministack tietenkin pursuaa epätoivoa, joka kannattaa ottaa. Kaikki muutkin pöydässä olevatkin sen tietysti haluaa, josta päästään sitten seuraavaan dilemmaan. Millä korottaisit, että pääset kaverin kanssa headsuppiin? ai niin, se riippuu 🙂

      5) Kyllä minä ainakin odottelen, jos huomaan vaikkapa kolme pienenpää stäkkiä kuin itsellä siinä vaiheessa kun olet jo hyvillä sijoilla. Lämmittää vaan kivasti vaikka 300 isompi liksa tehdystä työstä. Ehkä olen vain tullut liian varovaisesti, kun chipleaderi on tiputtanut minut, jos itsellä on ollut esim. toiseksi suurin kasa. Että on sillä siinä mielessä hyvinkin iso asia, ootko 10s vai 3s. Mutta jos pelkkä voitto kelpaa, niin tervemenoa. Mutta tietenkin tosi edulliset tilanteet käytetää, se on itsestäänselvyys. Semihyvällä kädellä en ala kuitenkaan temppuilemaan tuossa vaiheessa.

      #43627
      planu
      Osallistuja

      tästä turnauspelaamisen muuttumisestahan on netissä lätisty viime vuosina aika paljonkin ja esim. daniel n. muistaakseni kirjoitteli jossain etteivät vanhat kyylät voi enään pärjätä samalla tavalla pokeriturnauksissa kun mukana on 8000 pelaajaa… eli kun perinteisesti turnauksissa on sanottu ensimmäisen päivän olevan henkiinjäämistä ja riskien välttämistä niin nykyaikaisissa megaturnauksissa pitäisikin pelata aktiivisesti alkutasoilla kun potteihin pääsee halvalla ja turnauksessa on mukana runsaasti “kuollutta rahaa”. voitosta pelaaminen alkaisi siis jo aikaisemmin kuin mitä perinteisesti (esim. 2+2 kirjoissa) on ajateltu.

      tuosta tiukasta ja passiivisesta täytyy sen verran sanoa että en kyllä usko sen olevan kauheen hyvä tapa pelata missään vaiheessa turnausta vaikka noudattaisikin ns.perinteistä turnausstrategiaa. huolella kannattaa mun mielestä painella 😀

      #43628
      BBB
      Osallistuja

      Kyllä suosin tuota alun floppien katsomista halvalla. Se on paljon helpompaa jatkaa kun on 1 tai 2ksi isoin stäki pöydässä ja average potti alkaa nousta. Helpompi tuplata 1/3 osa stäkistään kun blinditkin alkaa nousta. Ei tuo tiukka alku hyödytä mitään isoissa turnauksissa. Monet juuri yrittää alkuun kasvattaa stäkejään, ehkä hieman riskilläkin. Kun olet pienellä stäkeillä näitä vastassa vaikka AAlla tai AKlla vannon, että sieltä joku menee ohi sun AKt. Jonka olet lopulta suostunut pelaamaan. Paras tapa turnauksessa on kasvattaa tasasesti stäkiään sitten hyvillä korteilla flopin suosiessa tuplata stäki. Yleensä olen näin turvallisen matkan plussalla average stäkistä.

      Rahasijoille päästessäni harvemmin löysään peliä kuten 50% pelaajista tekee. Antaa siittä tippua vielä osa pois kun on niin kiire. Kyllä sitä ehtii stäkiään kasvattaan sitten siinä vaiheessa kun on rahasijoilla ja stäkit on suuret.

      Edit: Mistä johtuu, että jollain saiteilla on turnauksien lähtö stäki 1,5k?
      1K alotustäkillä pelaan huomattavasti tiukemmin alun kuin 1.5K stäkillä.

      #43633
      vander
      Jäsen

      Niin, kai tuo pelin löysääminen tapahtuu juuri silloin kun peli menee shortiksi, eli siis ihan oikeaoppisesti.

      Tai pahempi on vielä pacificin 800 alkustack, vaikea tottua siihen, kun on tottunut pelaamaan 1500 alkustackilla. Sen takia, en tuota saittia suosi, vaikka ehkä pitäisi, kun sitä on turnauspokerinkin kannalta suositeltu. Ja sama homma muuten mulla, jos on pieni alkustack niin sitten ei tule lähdettyä ihan niin loosesti alussa pelailemaan. Ei se alkustack hirveästi kärsi (1500), kun blindit on 1 ja 2 levelillä 20 ja 30. Siinä voi hyvällä omalla tunnolla pelailla aina tonniin asti. Jos siinä vaiheessa ei ole stakki tuplattu tai triplattu, voi tiukentaa hieman. Tai vastaavasti vetää kokonaan tiukan linjan, jos ei kortti käy. Näen itse riskin minimaalisena suurehkon hyödyn takia. Mun mielestä isolla stackilla dominointia ei voi tarpeeksi kuulutttaa. Jos osaa alun jälkeen pelata viisaasti, niin hyvin tulee käymään.

      Onko jollain jotain yksityiskohtaisia mietelmiä tms., täällä ei turnauksista hirveästi löpistä. Kaikki kommentit on pääsäntöisesti “alussa tiukkaa ja lopussa aggressiivista” tai “pelasinko oikein, kun menin AKs all in”. Jotka ei nyt hyödytä ketään.

      Edit: tai no, voinhan mä aina lukea asiaa käsittelevän kirjan.

      Edit2: tämän threadin tarkoitus oli myös kerätä kaikenlaista turnausstrategiaa yhteen.

      #43640
      JockScott
      Osallistuja

      1) pelaan laidasta laitaan, enää en tosin freerolleja koska niitä on läiskitty tarpeeksi. Tightiin opettelua ei tarvita, se hallitaan jo ja sitä pelataan turnauksen keskivaiheilla- Mikä on kalliimpi turnaus sitten? Näin konkreettisesti? Niin taso voi olla varsin heikko joissa pelaan, eikös se ole hyvä asia. Sen takia en ole hirveästi viitsinyt mennä rimpuilemaan pokerstarsiin. Mielummin sitä kai pelaa heikompaa vastustajaa vastaan, jos palkintopotti on sama Smile

      Noh, kalliimpi oli ehkä huono sana. Heitetään nyt sitten vaikka $30+.

      3) Koska kun on kourallinen pelaajia jäljellä ja siinä vaiheessa tutkitaan toisten pelitapoja todella tarkasti. Ainakin minä, ja käsittääkseni hyvin monet. Mietitään kuka tulee final tableen pelaamaan jne. Tämän ajan kun olen pelannut todella tiukkaa ja passiivista, antaa se suuremman arvostuksen blindien pöllimiseen. No, tottakai kaikki munat vaan koriin jos siltä tuntuu. Jos sulla flopin jälkeen on ässäsetti niin miksi ei. Itse en lähde preflop all-inniin ilman AA, KK:ta.

      Jos menet ennen floppia kaikissa tilanteissa all-in vain nauloilla ja kalleilla, on pelissäsi aika suuri aukko, jota muut voivat käyttää hyväkseen. Turnauksissa rahat keskittyvät lähinnä ylimpiin sijoihin, joten tippumisen liiallinen pelkääminen ei ole järkevää pidemmän päälle. Esimerkki: mieluummin otan arvonnan, jossa mahdollisuus tuplata stäkki ja “varmistaa” vähintään kolmas sija, mutta riskinä jäädä kymmenenneksi, kuin varmistaa seitsemäs sija pelaamalla varman päälle.

      4) Niin mutta kyllähän ne pikkustäkitkin osaa odottaa oikeaa paikkaa milloin ne lähtee pelaamaan. Tosiaan riippuu kuinka helkkarin pieni se stäkki sitten on. Joku ministack tietenkin pursuaa epätoivoa, joka kannattaa ottaa. Kaikki muutkin pöydässä olevatkin sen tietysti haluaa, josta päästään sitten seuraavaan dilemmaan. Millä korottaisit, että pääset kaverin kanssa headsuppiin? ai niin, se riippuu Smile

      Pikkustäkin ei kannata odottaa monstereita. Pienellä stäkillä joutuu aina pelaamaan riskialttiimpaa peliä kuin isolla, joten parempi tökätä all-in vähän huonommilla korteilla silloin kun on vielä hieman enemmän pelimerkkejä ja folding equitya (mikä lie suomeksi) kuin odotella monstereita. Jos kuivuu liian pieneksi ei yksi tuplaus hyvillä korteilla nosta vielä kuiville.

      5) Kyllä minä ainakin odottelen, jos huomaan vaikkapa kolme pienenpää stäkkiä kuin itsellä siinä vaiheessa kun olet jo hyvillä sijoilla. Lämmittää vaan kivasti vaikka 300 isompi liksa tehdystä työstä. Ehkä olen vain tullut liian varovaisesti, kun chipleaderi on tiputtanut minut, jos itsellä on ollut esim. toiseksi suurin kasa. Että on sillä siinä mielessä hyvinkin iso asia, ootko 10s vai 3s. Mutta jos pelkkä voitto kelpaa, niin tervemenoa. Mutta tietenkin tosi edulliset tilanteet käytetää, se on itsestäänselvyys. Semihyvällä kädellä en ala kuitenkaan temppuilemaan tuossa vaiheessa.

      Tässäkin taas sama, eli häviän mieluummin sen 300 jos se antaa mahdollisuuden voittaa vaikkapa 3000. Pidemmän päälle kannattaa pelata top-3 sijoista eikä rahoille päästyä tähdätä “vielä seuraavaan rahasijaan” ja kuivua kasaan.

      Yleisesti ottaen hieman ristiriitaista tuo tekstisi; toisaalta pelaat löysää ja toisaalta ylitiukkaa, lisäksi oletat että sinulla on koko ajan iso stäck, AA/KK pelaamisella se sitä varmaan harvoin on. 😆

      #43656
      kettukoira
      Osallistuja

      parilla ekalla levelilla on suotavahkoa pelata tiukasti blindien suhteen kun ne on viela pienet suhteessa stackiin, eli nahda hyvin vahan vaivaa niiden puolustamisen tai kahveltamisen suhteen

      jos on syyta odottaa etta oiva osuma flopilla tuottaa noin 20x alkusijoituksen verran niin sitten voi loysentaa suittareiden ja pikkuparien suhteen, mutta kura on vielaki kuraa, eli ela koska K9o, J7s, A5o yms. tyyppisiin lappuihin

      ja myohemmin mita tekee riippuu kovin paljon muista veijareista ja stackeista

      #44212
      vander
      Jäsen

      @kettukoira wrote:

      parilla ekalla levelilla on suotavahkoa pelata tiukasti blindien suhteen kun ne on viela pienet suhteessa stackiin, eli nahda hyvin vahan vaivaa niiden puolustamisen tai kahveltamisen suhteen

      jos on syyta odottaa etta oiva osuma flopilla tuottaa noin 20x alkusijoituksen verran niin sitten voi loysentaa suittareiden ja pikkuparien suhteen

      Tämä on nimenomaan se pointti. Tietenkään ei ole mitään järkeä alusssa puolustella blindejaan paskoilla korteilla, kuten ei myöskään niitä kannata varastaa. Ideaali tilanne on jos olet flopannut esim. pienet rattaat ja kaveri ässäparin isolla kickerillä. Voin vakuuttaa, että saat hyvät maksut.

      Se, että et osu ensimmäisen 20-30 minuutin aikana mihinkään ja menetät stackistäsi 300 ei ole ongelma. Sen pystyy paikkaamaan kohtalaisen vaivattomasti jatkopelillä. Parhaimmassa tapauksessa kuitenkin tuplaat stäkkisi, joten näin sen riskin arvoiseksi.

      #44213
      vander
      Jäsen

      @JockScott wrote:

      Noh, kalliimpi oli ehkä huono sana. Heitetään nyt sitten vaikka $30+.

      Pelaan $20-80 turnauksia.

      @JockScott wrote:

      Jos menet ennen floppia kaikissa tilanteissa all-in vain nauloilla ja kalleilla, on pelissäsi aika suuri aukko, jota muut voivat käyttää hyväkseen. Turnauksissa rahat keskittyvät lähinnä ylimpiin sijoihin, joten tippumisen liiallinen pelkääminen ei ole järkevää pidemmän päälle. Esimerkki: mieluummin otan arvonnan, jossa mahdollisuus tuplata stäkki ja “varmistaa” vähintään kolmas sija, mutta riskinä jäädä kymmenenneksi, kuin varmistaa seitsemäs sija pelaamalla varman päälle.

      Ok, tuossa sanoin aika tyhmästi. Olet täysin oikeassa.

      @JockScott wrote:

      Pikkustäkin ei kannata odottaa monstereita. Pienellä stäkillä joutuu aina pelaamaan riskialttiimpaa peliä kuin isolla, joten parempi tökätä all-in vähän huonommilla korteilla silloin kun on vielä hieman enemmän pelimerkkejä ja folding equitya (mikä lie suomeksi) kuin odotella monstereita. Jos kuivuu liian pieneksi ei yksi tuplaus hyvillä korteilla nosta vielä kuiville.

      Totta tuokin, en sitä ole kieltänyt. Nyt katsoit peliä siitä kulmasta, että itsellä on pieni stäkki. Joka on täysin eri asia, kun se että olet tiputtamassa pienempää stäkkiä pois. Ja edelleen mainitsen, että pienenkin stäkin koko aika suhteellista. Sitä näkee joka päivä, kun jengi yrittää tiputella noita pikkustäkkejä QJo:lla ja häviää. Ei nosta kuiville ei, tämä lienee kaikille selvää, mutta parantaa asemia pirusti. Ellei tuo stäkki ole kokoluokkaa 2xBB.

      @JockScott wrote:

      Yleisesti ottaen hieman ristiriitaista tuo tekstisi; toisaalta pelaat löysää ja toisaalta ylitiukkaa, lisäksi oletat että sinulla on koko ajan iso stäck, AA/KK pelaamisella se sitä varmaan harvoin on. 😆

      Yleisesti ottaen olet käsittänyt täysin oikein, että pelaan ylitiukkaa ja toisaalta pelaan löysää. En näe tuossa juurikaan ristiriitaisuutta, jos oletetaan että olet lukenut mitä olen kirjoittanut. Lisäksi en oleta, että minulla on koko ajan isostack. Sisälukutaitoa kiitos 😀

      #44215
      JockScott
      Osallistuja

      Ideaali tilanne on jos olet flopannut esim. pienet rattaat ja kaveri ässäparin isolla kickerillä. Voin vakuuttaa, että saat hyvät maksut.

      Todennäköisyys flopata rattaat siten että floppi ei parittele on reilut 2%. Hieman yksinkertaistaen (voit flopata myös muita voittavia käsiä) tämä tarkoittaa sitä, että ennen floppia tehty sijoitus pitäisi saada keskimäärin noin 50-kertaisesti takaisin, kun floppi osuu kunnolla. Ja roskakorteilla sen pitää osua kunnolla. Edes kaikista huonotasoisimmissa peleissä ei voi joka kerta saada näin hyviä maksuja, puhumattakaan vähänkään tasokkaammista peleistä, joissa harva on valmis maksamaan kärkiparilla millään kikkerillä koko stäkkiään (niinkuin tuo 50-kertaisuus suunnilleen vaatii).

      Se, että et osu ensimmäisen 20-30 minuutin aikana mihinkään ja menetät stackistäsi 300 ei ole ongelma. Sen pystyy paikkaamaan kohtalaisen vaivattomasti jatkopelillä. Parhaimmassa tapauksessa kuitenkin tuplaat stäkkisi, joten näin sen riskin arvoiseksi.

      Ahaa, eli turnauksissa stäkin menettäminen ei ole ongelma? Kerrohan toki miten menetetyn stäkin voi “vaivattomasti” paikata… 😆 Kyllähän turnauksissakin jokaisen ratkaisun pitää olla odotusarvoltaan positiivinen(tai ei välttämättä, mikäli hieman negatiivinen ratkaisu antaa onnistuessaan mahdollisuuden päästä käsiksi reilusti +EV tilanteeseen myöhemmin, joka muuten jostain syystä jäisi käyttämättä. Tämä kuitenkin on jo hieman eri asia ja aika harvinaista, eikä siitä tässä varmaan ole kyse).

      #44216
      vander
      Jäsen

      @JockScott wrote:

      Ahaa, eli turnauksissa stäkin menettäminen ei ole ongelma? Kerrohan toki miten menetetyn stäkin voi “vaivattomasti” paikata…

      Mä en ainakaan näe tuon kokoluokan menettämistä ongelmana. 20 Minuutin päästä blindit on jo 75/150, jolloin kuittaat yhdellä varastamisella menettämäsi 300 takasin, tämä tietenkin vaatii edes jonkinlaista tilannetajua, missä kohtaa bettaat. Mutta nyt sinäkin tiedät.

    Esillä 14 viestiä, 1 - 14 (kaikkiaan 14)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.