Tuurit menee pitkässä juoksussa tasan, vai meneekö?

Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta Tuurit menee pitkässä juoksussa tasan, vai meneekö?

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 81 total)
  • Author
    Posts
  • #33773
    HateAA
    Participant

    Sanotaan, että pokerissa tuurit menee pitkässä juoksussa tasan. Mutta meneekö ne oikeesti? Hyvien pelaajien kesken, jotka tahkoovat samoissa pöydissä paljon näin voidaan ehkä ajatella, mutta mikropöydissä ja pienen sisäänoston turnauksissa ne ei mielestäni todellakaan mene tasan.
    Esim. mikropöydässä fisu avaa K2o:lla, 3bettaat nauloilla, fisu min4bettaa ja painat 5betshoven jonka fisu koppaa. Tässähän ollaan todella hyvissä, mutta entä kun fisu floppaakin nutsit ja hävitään 100bb:tä, jolloin fisu lähtee pöydästä. Väitän, että tässä kävi fisulla sellainen tuuri, että sitä tuuria en tule saamaan takaisin, koska tuskin tulee samaa fisua vastaan toista kertaa samanlaista tilannetta. En pääse fisun kanssa samaan pöytään, koska se on satunnainen pelaaja ja häviää ennemmin tai myöhemmin nuo rahat jollekin toiselle ja poistuu saitilta kokonaan.
    Turnauksissa tämä mielestäni korostuu mielestäni vielä enemmän. Olet pelannut hyvin ja saanut haalittua merkkejä reilusti yli keskiarvon. Sitten fisu joka on hillottanut myös paljon merkkejä avaa ja maksaa 3betin. Flopataan topset ja aletaan valuttamaan, fisu maksaa flopin ison lyönnin pelkällä gutarilla. Turn blankko ja shovetaan loput ja vihu edelleen maksaa gutarillaan ja osuu siihen riverillä. Näin hänelle kauheella tuurilla iso potti ja itse ulkona turneesta. Miten tämän tuurin voin pitkässä juoksussa saada takaisin. Samaa vihua vastaan vastaavaa tilannetta ei ihan helpolla tule. Fisu kuitenkin tuolla pelityylillä häviää rahansa eikä ole enää turnauksia pelaamassa kun ei ole millä pelata.
    Vaikka olisi kuinka pitkä juoksu, niin ei nuo tuurit tule ikinä menemään tasan!?

    #773128
    -TuplaJallu-
    Participant

    Eihän sillä tilanteella eikä pelaajalla ole väliä vaan equitylla. Mut tuskin nekään menee tasan vaan fisut vie..

    #773129
    JarnoV
    Participant

    @HateAA wrote:

    Vaikka olisi kuinka pitkä juoksu, niin ei nuo tuurit tule ikinä menemään tasan!?

    Tuuri ei mene absoluuttisesti tasan pitkälläkään aikavälillä.

    Ainoa mitä voidaan sanoa varmasti, että jos olet riittävän suurella marginaalilla voittava pelaaja, niin jäät tarpeeksi isolla otoksella voitolle. Se, että kuinka paljon jää tarkkaan ottaen voitolle on kuitenkin myös tuurista kiinni.

    Olen kirjoittanut aiheesta joskus pidemmänkin jutun, mutta en jaksa etsiä sitä nyt.

    #773130
    Reportage
    Participant

    @HateAA wrote:

    Esim. mikropöydässä fisu avaa K2o:lla, 3bettaat nauloilla, fisu min4bettaa ja painat 5betshoven jonka fisu koppaa. Tässähän ollaan todella hyvissä, mutta entä kun fisu floppaakin nutsit ja hävitään 100bb:tä, jolloin fisu lähtee pöydästä. Väitän, että tässä kävi fisulla sellainen tuuri, että sitä tuuria en tule saamaan takaisin, koska tuskin tulee samaa fisua vastaan toista kertaa samanlaista tilannetta. En pääse fisun kanssa samaan pöytään, koska se on satunnainen pelaaja ja häviää ennemmin tai myöhemmin nuo rahat jollekin toiselle ja poistuu saitilta kokonaan.

    Pitkässä juoksussa näitä 90-10 normiarvontoja tulee kyllä tarpeeksi tasoittamaan onnea.

    Preffinä AA vs AK
    Flopilla ylipari vs kärkipari (AA vs AQ flopilla Qxx), setti vs ylipari (77 vs AA flopilla 7xx)
    Turnilla vihulla vain 4out-gutari voittoon.

    vain muutamia mainitakseni.

    #773133
    ves
    Member

    Eiks täällä ole se bad beat -palstakin jossain?

    #773140
    MTS
    Participant

    Kyllä tämä “pitkä juoksu” on todella pitkä. Sanoisin, että se on useita miljoonia käsiä. Se voipi olla jopa niin pitkä, ettei tavallisella tavalla pokeria pelaava ehdi (jaksa, viitsi) koskaan pelata riittävästi jakoja hyvän/huonon tuurin tasoittamiseen. Edellyttäen että kortit tulevat oikeasti satunnaisesti eikä jakoja ole manipuloitu.

    #773141
    JR
    Participant

    @Reportage wrote:

    Pitkässä juoksussa näitä 90-10 normiarvontoja tulee kyllä tarpeeksi tasoittamaan onnea.

    Preffinä AA vs AK
    Flopilla ylipari vs kärkipari (AA vs AQ flopilla Qxx), setti vs ylipari (77 vs AA flopilla 7xx)
    Turnilla vihulla vain 4out-gutari voittoon.

    vain muutamia mainitakseni.

    Viimeistä lukuunottamatta noi kaikki kuvatut tilanteet on itse asiassa yleensä turnauspokerissa 50-50 (eli kumpi käsi jaettiin kummalle)

    #773143
    Peixinho
    Participant

    @MTS wrote:

    Kyllä tämä “pitkä juoksu” on todella pitkä. Sanoisin, että se on useita miljoonia käsiä. Se voipi olla jopa niin pitkä, ettei tavallisella tavalla pokeria pelaava ehdi (jaksa, viitsi) koskaan pelata riittävästi jakoja hyvän/huonon tuurin tasoittamiseen. Edellyttäen että kortit tulevat oikeasti satunnaisesti eikä jakoja ole manipuloitu.

    Selkeästi voittava tai häviävä pelaaja ei tarvi miljoonia käsiä tuurinsa tasoittamiseen.

    #773144
    Slow
    Member

    @Peixinho wrote:

    @MTS wrote:

    Kyllä tämä “pitkä juoksu” on todella pitkä. Sanoisin, että se on useita miljoonia käsiä. Se voipi olla jopa niin pitkä, ettei tavallisella tavalla pokeria pelaava ehdi (jaksa, viitsi) koskaan pelata riittävästi jakoja hyvän/huonon tuurin tasoittamiseen. Edellyttäen että kortit tulevat oikeasti satunnaisesti eikä jakoja ole manipuloitu.

    Selkeästi voittava tai häviävä pelaaja ei tarvi miljoonia käsiä tuurinsa tasoittamiseen.

    Voittavilla pelaajilla parempi tuuri?

    #773147
    comakid
    Participant

    Pyora on pyorea.

    Tod nak laskennan perusteiden ja sen pokerisovellusten opettaminen ko. asioita taitamattomalle on sama kuin yrittaisi opettaa Hakkaraiselle Koraania.

    #773150
    HateAA
    Participant

    @Peixinho wrote:

    @MTS wrote:

    Kyllä tämä “pitkä juoksu” on todella pitkä. Sanoisin, että se on useita miljoonia käsiä. Se voipi olla jopa niin pitkä, ettei tavallisella tavalla pokeria pelaava ehdi (jaksa, viitsi) koskaan pelata riittävästi jakoja hyvän/huonon tuurin tasoittamiseen. Edellyttäen että kortit tulevat oikeasti satunnaisesti eikä jakoja ole manipuloitu.

    Selkeästi voittava tai häviävä pelaaja ei tarvi miljoonia käsiä tuurinsa tasoittamiseen.

    Eihän kyse ole siitä oletko voittava vai häviävä pelaaja.
    Jos ajatellaan tuota tilannetta, että saat nauloilla fisun kanssa kalkut keskelle, jolloin olet about 9/1 suosikki. Kun tämän häviät täysillä stäkeillä tarvitset 9 vastaavaa tilannetta, jossa saat täydet stäkit keskelle 9/1 suosikkina ja voitat. Kuinkas nopeasti tällaisia tilanteita saat 9 kertaa? Tämä kyseinen fisu tietysti voitettuaan poistuu pöydästä etkä sitä enää myöhemmin pöydistä löydä. Vaikka fisuja on paljon, niin ei näitä tilanteita ihan liukuhihnalta tule. Tai kaiketi sitten voittavilla pelaajilla näitä tulee joka toisessa jaossa. 😆

    #773099
    tneva82
    Member

    @HateAA wrote:

    Tämä kyseinen fisu tietysti voitettuaan poistuu pöydästä

    So? Ei sillä ole merkitystä onko sama vihu vastassa vai ei. Jos joku vihu osuu 1 outtisella minua vastaan ei minun tarvitse saada häntä vastaan julmetusti samoja tilanteita jotta tuuri tasoittuisi pitkässä juoksussa.

    #773095
    Peixinho
    Participant

    @Slow wrote:

    @Peixinho wrote:

    @MTS wrote:

    Kyllä tämä “pitkä juoksu” on todella pitkä. Sanoisin, että se on useita miljoonia käsiä. Se voipi olla jopa niin pitkä, ettei tavallisella tavalla pokeria pelaava ehdi (jaksa, viitsi) koskaan pelata riittävästi jakoja hyvän/huonon tuurin tasoittamiseen. Edellyttäen että kortit tulevat oikeasti satunnaisesti eikä jakoja ole manipuloitu.

    Selkeästi voittava tai häviävä pelaaja ei tarvi miljoonia käsiä tuurinsa tasoittamiseen.

    Voittavilla pelaajilla parempi tuuri?

    Käytännössä miljoonen käsien jälkeen ei ole väliä onko niin saatanasti voitolla vai ainoastaan niin vitusti voitolla vai onko mennyt vaimo, lapset ja kämppä vaiko ainoastaan kämppä ja auto.

    #773152
    Slow
    Member

    Ok. No ei siitä sitten vissiin sen enempää.

    #773175
    Mowgliboy
    Participant

    Noah kirjoitti aika analyyttisesti tästä blogissaan, esimerkkinä 6max cash:http://www.nsdpoker.com/2011/03/nlhe_6m_pros/ (muut pelimuodot löytyy myös selaamalla blogiposteja). Onhan toi ihan mielenkiintosta, varsinkin kuinka pitkä “the long run” oikeesti on (“In order to know your winrate at NLHE 6-max within 2 bb/100 (e.g.4 bb/100 +/- 2 bb/100 a.k.a. 2 bb/100 to 6 bb/100) with 95% confidence, you need to play about 800k hands!”), mut omasta mielestä on tärkeämpää miettiä kuinka paljon tälläset asiat vaikuttaa omaan peliin ja kuinka paljon niillä on merkitystä (Tommy Angelot).

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 81 total)
  • The forum ‘Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta’ is closed to new topics and replies.