Tuurit menee pitkässä juoksussa tasan, vai meneekö?

Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta Tuurit menee pitkässä juoksussa tasan, vai meneekö?

Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 81 total)
  • Author
    Posts
  • #773200
    MTS
    Participant

    Alla on linkki pokerivarianssin simulaattoriin:

    http://www.evplusplus.com/poker_tools/variance_simulator/

    Simulaattoriin syötetään halutut arvot, käynnistetään simulaattori ja katsotaan tuloksia ( kannattaa laittaa ruksi kohtaan Only Plot Max & Min Runs:).

    Kone suostuu käsittelemään 10 miljoonaa jakoa. Mikäli tuuri tällä määrällä tasoittuu, pitäisi parhaan ja huonoimman käyrän kohdata toisensa ja kulkea päällekkäin koska lähtöarvot molemmissa käyrissä ovat samat. Näin ei kuitenkaan käynyt vaan ko. käytien ero kasvoi kun käsimäärä kasvoi. Voiko tästä vetää sen johtopäätöksen ettei tuuri tasoitukaan pitkällä aikavälillä (lue: suurella käsimäärällä)?

    #773228
    tneva82
    Member

    @MTS wrote:

    Alla on linkki pokerivarianssin simulaattoriin:

    http://www.evplusplus.com/poker_tools/variance_simulator/

    Simulaattoriin syötetään halutut arvot, käynnistetään simulaattori ja katsotaan tuloksia ( kannattaa laittaa ruksi kohtaan Only Plot Max & Min Runs:).

    Kone suostuu käsittelemään 10 miljoonaa jakoa. Mikäli tuuri tällä määrällä tasoittuu, pitäisi parhaan ja huonoimman käyrän kohdata toisensa ja kulkea päällekkäin koska lähtöarvot molemmissa käyrissä ovat samat. Näin ei kuitenkaan käynyt vaan ko. käytien ero kasvoi kun käsimäärä kasvoi. Voiko tästä vetää sen johtopäätöksen ettei tuuri tasoitukaan pitkällä aikavälillä (lue: suurella käsimäärällä)?

    Tai sitä että koska jokaisessa kädessä jokainen käsi menee yli tai alle keskiarvon on melkolailla mahdotonta että tasan 10M käden jälkeen on preciis odotettu 😉

    Lisäksi kuten tuo mainitsemasi ruksi sanoo tuossa näytetään huonoin ja paras runni. Olisi todennäköisyyslakienkin vastaista jos jokainen runni päättyisi preciis samaan tulokseen…

    Mut jooph pitkä aika on tosiaan pitkä aika. Tuskinpa kukaan elämänsä aikana ehtii täysin tasoittamaan mutta toisaalta jos pelaa toistasataa tuhatta kättä vuodessa niin jos olet voittava pelaaja oikeasti on äärimmäisen epätodennäköistä että jäisit tappiolle. Joten jos saldo näyttää punaista on huomattavasti rakentavampaa etsiä leakkeja kuin valitella huonoa runia.

    #773230
    kellokalle
    Participant

    Kai sitä voi vetää johtopäätöksen et varianssi on niin suurta et muutaman kerran pystyt meneen totaalisesti katki. Tässä vaiheessa monet voivat lopettaa pelaamisen tyysti. Tai siirtyä ns. hupipelaajaksi.

    #773233
    Slow
    Member

    Minusta ainoa oikeastaan merkityksellinen tuurin muoto on alun tuuri. Ties kuinka monta potentiaalista Durrria on mennyt katki heti kättelyssä ja lopettanut siihen. Ja varmaankin monet donatoijat on runannut alkuunsa kuin jumala ja sittemmin ovat vaan maailman epäonnisin pelaaja depo depon perään.

    #773237
    spelimiez
    Member

    @kellokalle wrote:

    Kai sitä voi vetää johtopäätöksen et varianssi on niin suurta et muutaman kerran pystyt meneen totaalisesti katki. Tässä vaiheessa monet voivat lopettaa pelaamisen tyysti. Tai siirtyä ns. hupipelaajaksi.

    Ja toisinpäin. Olemattomalla bankroll managementillä ja sysipaskalla spelillä voipi ottaa meganousut, vrt. ystävämme Ziigmund 😀

    #773264
    cannotfoldAA
    Participant

    Pertti Perusmies pelaa 100 000 kättä ja tulos on 20 buy iniä alle odotusarvon.

    Todennäköisyys sille, että seuraavat 100 000 kättä menevätkin yli odotusarvon, on sama, kuin todennäköisyys että taas mennään alle sen.

    Kuinka siis tuuri tasoittuisi? Nämä tasoittumisjutut ovat etukäteen, ennen pelaamista tehtyjä laskelmia. Ei niillä ole enää mitään merkitystä enää sen jälkeen, jos jo ollaan menty vaikka se 100 000 kättä roimasti alle odotusarvon. Jälkikäteen voidaan vain todeta, että tuossa 100 000 käden otoksessa “tuuri ei valitettavasti tasoittunut” ja sillä selvä. Eiväthän menneet tappiot millään tavalla hinaa tulevia tuloksia ylöspäin. Voidaan korkeintaan ajatella, että jos pelaa tarpeeksi paljon, niin suuretkin tappiot menettävät pikku hiljaa suhteellista merkitystään. (Joku pro pelaa 20 vuotta ja jää voitolle miljoonan. Hävitty 50 000 euron potti ei enää merkitse niin paljon.)

    #773266
    -MerLiNiuM-
    Participant

    pelaat äärettömän määrän käsiä niin tuuri menee tasan, muuten se swingaa suuntaan jos toiseen.

    #773269
    tneva82
    Member

    @cannotfoldAA wrote:

    Pertti Perusmies pelaa 100 000 kättä ja tulos on 20 buy iniä alle odotusarvon.

    Todennäköisyys sille, että seuraavat 100 000 kättä menevätkin yli odotusarvon, on sama, kuin todennäköisyys että taas mennään alle sen.

    Kuinka siis tuuri tasoittuisi? Nämä tasoittumisjutut ovat etukäteen, ennen pelaamista tehtyjä laskelmia. Ei niillä ole enää mitään merkitystä enää sen jälkeen, jos jo ollaan menty vaikka se 100 000 kättä roimasti alle odotusarvon. Jälkikäteen voidaan vain todeta, että tuossa 100 000 käden otoksessa “tuuri ei valitettavasti tasoittunut” ja sillä selvä. Eiväthän menneet tappiot millään tavalla hinaa tulevia tuloksia ylöspäin. Voidaan korkeintaan ajatella, että jos pelaa tarpeeksi paljon, niin suuretkin tappiot menettävät pikku hiljaa suhteellista merkitystään. (Joku pro pelaa 20 vuotta ja jää voitolle miljoonan. Hävitty 50 000 euron potti ei enää merkitse niin paljon.)

    Mutta vastaavasti joskus sen ekan 100k käden jälkeen tulee upswingikin. Vai meinaatko että ensin otetaan 100k käden jälkeen downswingiä ja senjälkeen mennään joko odotusarvon mukaan tai lisää alle?-)

    #773274
    TwoDolphins
    Member

    @tneva82 wrote:

    @cannotfoldAA wrote:

    Pertti Perusmies pelaa 100 000 kättä ja tulos on 20 buy iniä alle odotusarvon.

    Todennäköisyys sille, että seuraavat 100 000 kättä menevätkin yli odotusarvon, on sama, kuin todennäköisyys että taas mennään alle sen.

    Kuinka siis tuuri tasoittuisi? Nämä tasoittumisjutut ovat etukäteen, ennen pelaamista tehtyjä laskelmia. Ei niillä ole enää mitään merkitystä enää sen jälkeen, jos jo ollaan menty vaikka se 100 000 kättä roimasti alle odotusarvon. Jälkikäteen voidaan vain todeta, että tuossa 100 000 käden otoksessa “tuuri ei valitettavasti tasoittunut” ja sillä selvä. Eiväthän menneet tappiot millään tavalla hinaa tulevia tuloksia ylöspäin. Voidaan korkeintaan ajatella, että jos pelaa tarpeeksi paljon, niin suuretkin tappiot menettävät pikku hiljaa suhteellista merkitystään. (Joku pro pelaa 20 vuotta ja jää voitolle miljoonan. Hävitty 50 000 euron potti ei enää merkitse niin paljon.)

    Mutta vastaavasti joskus sen ekan 100k käden jälkeen tulee upswingikin. Vai meinaatko että ensin otetaan 100k käden jälkeen downswingiä ja senjälkeen mennään joko odotusarvon mukaan tai lisää alle?-)

    Yhtätodennäköisesti tulee perään toinen vastaava downswing kuin upswing (odotusarvoon verrattuna). Odotusarvoisesti mennään 100-200k käsien väli sananmukaisesti odotusarvon mukaan, jolloin ei ne tappiot mihinkään tasoitu vaan olet odotusarvoisesti 200k käden jälkeen edelleen odotusarvon (0-200k käsien välin) alapuolella. Menneellä tuurilla ei yksinkertsaisesti ole vaikutusta tulevaan tuuriin.

    #773288
    thunder
    Member

    @MTS wrote:

    Alla on linkki pokerivarianssin simulaattoriin:

    http://www.evplusplus.com/poker_tools/variance_simulator/

    Simulaattoriin syötetään halutut arvot, käynnistetään simulaattori ja katsotaan tuloksia ( kannattaa laittaa ruksi kohtaan Only Plot Max & Min Runs:).

    Kone suostuu käsittelemään 10 miljoonaa jakoa. Mikäli tuuri tällä määrällä tasoittuu, pitäisi parhaan ja huonoimman käyrän kohdata toisensa ja kulkea päällekkäin koska lähtöarvot molemmissa käyrissä ovat samat. Näin ei kuitenkaan käynyt vaan ko. käytien ero kasvoi kun käsimäärä kasvoi. Voiko tästä vetää sen johtopäätöksen ettei tuuri tasoitukaan pitkällä aikavälillä (lue: suurella käsimäärällä)?

    Voittosuhde (bb/100) suppenee kohti odotusarvoa sekä parhaassa, että huonoimmassa runissa käsimäärän kasvaessa. Puolestaan absoluuttisissa summissa mitattuna (mikä näkyy tuossa kuvaajassa) ero parhaan ja huonoimman välillä vaan kasvaa mitä enemmän käsiä.

    #773292
    cannotfoldAA
    Participant

    @tneva82 wrote:

    Mutta vastaavasti joskus sen ekan 100k käden jälkeen tulee upswingikin. Vai meinaatko että ensin otetaan 100k käden jälkeen downswingiä ja senjälkeen mennään joko odotusarvon mukaan tai lisää alle?-)

    Otetaas vielä uusiksi.

    1)Pertti lukee Sklanskyn pokerikirjaa ja päättelee, että jos hän pelaa miljoona kättä, niin “tuuri tasoittuu” todennäköisemmin kuin pelaamalla sata kättä. Pertti aloittaa innoissaan pelaamisen ja naureskelee niille tietämättömille, jotka korostavat tuurin roolia pokerissa.

    2)Pertti pelaa 100 000 kättä ja kas mokomaa, onnetar ei ollut suosiollinen, ja Pertin tulos jäi roimasti alle odotusarvon. Tässä otoksessa Pertin tuuri ei nyt tasoittunut, eikä sille mitään voi.

    3)Nythän on pelattu miljoonasta kädestä vasta 100 000, joten Pertti järkeilee, että koska miljoonan käden otoksessa tuuri kuulemma todennäköisesti tasoittuu, niin ei hätiä mitiä, tulee upswing tasoittamaan downswingin ja kaikki on hyvin.

    Mutta Pertti järkeilee väärin! Upswing tulee tai on tulematta yhtä todennäköisesti kuin downswing ja täysin riippumatta aiemmasta downswingistä – jos nyt tarkoitetaan upswingillä odotusarvoa parempaa tulosta. Jäljellä olevissa 900 000 kädessä tuuri kyllä todennäköisesti tasoittuu näin etukäteen ajateltuna, mutta se koskee nyt vain niitä 900 000 kättä, eikä vaikuta enää mitenkään surkeasti menneisiin 100 000 käteen.

    Tuurin tasoittumisen ennustaminen koskee siis aina vain tulevia käsiä. Jo kärsimiäsi tappioita ei mikään todennäköisyyslaki tule koskaan tasaamaan. Jokainen käsi, jokainen sessio ja jokainen vuosi on toisistaan riippumaton odotusarvon kannalta. Sinun on vain toivottava, että jatkossa käy parempi tuuri.

    #773294
    -MerLiNiuM-
    Participant

    heität noppaa ja tulee kutonen, kuinka todennäköisesti tulee kutonen seuraavalla heitolla?

    #773296
    cannotfoldAA
    Participant

    @-MerLiNiuM- wrote:

    heität noppaa ja tulee kutonen, kuinka todennäköisesti tulee kutonen seuraavalla heitolla?

    Ja tätähän voidaan vielä havainnollistaa lisää:

    Seppo on heittänyt lanttia viisi kertaa, eikä ole saanut ainoatakaan toivomaansa kruunaa. Hänellä on downswing jota tasoittamaan hän odottaa upswingiä.
    Millä todennäköisyydellä seuraava heitto antaa kruunan eli upswingin poikasen?
    Entä jos Seppo heittää kuudennellakin klaavan. Millä todennäköisyydellä seitsemäs on kruuna?

    Ennen ensimmäisenkään lantin heittämistä voitiin ennustaa, että kruunien ja klaavojen määrä on luultavasti sitä tasaisempi, mitä useammin heitetään. Mutta jos viidellä ensimmäisellä tuli klaava, niin ne viisi sitten hävittiin, eikä miljardinkaan seuraavan heiton tulos odotusarvoisesti tasoita niitä viittä häviötä. Ne eivät enää liity toisiinsa.

    #773297
    Wellu69
    Member

    no jos 6 o tullut, niin sit seuraava 6 tulee: 6-1=5

    eli 1/5 eli kerran viidestä ~ 20%

    #773298
    Peixinho
    Participant

    @Wellu69 wrote:

    no jos 6 o tullut, niin sit seuraava 6 tulee: 6-1=5

    eli 1/5 eli kerran viidestä ~ 20%

    Pitää paikkansa, tosin vain jos pöydällä on vahvaa happoa… 😉

Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 81 total)
  • The forum ‘Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta’ is closed to new topics and replies.