Tuurit menee pitkässä juoksussa tasan, vai meneekö?

Home Forums Pokeritieto Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta Tuurit menee pitkässä juoksussa tasan, vai meneekö?

Viewing 15 posts - 61 through 75 (of 81 total)
  • Author
    Posts
  • #773469
    Herrasmies
    Participant

    @Boresniac wrote:

    @HateAA wrote:

    @Peixinho wrote:

    @MTS wrote:

    Kyllä tämä “pitkä juoksu” on todella pitkä. Sanoisin, että se on useita miljoonia käsiä. Se voipi olla jopa niin pitkä, ettei tavallisella tavalla pokeria pelaava ehdi (jaksa, viitsi) koskaan pelata riittävästi jakoja hyvän/huonon tuurin tasoittamiseen. Edellyttäen että kortit tulevat oikeasti satunnaisesti eikä jakoja ole manipuloitu.

    Selkeästi voittava tai häviävä pelaaja ei tarvi miljoonia käsiä tuurinsa tasoittamiseen.

    Eihän kyse ole siitä oletko voittava vai häviävä pelaaja.
    Jos ajatellaan tuota tilannetta, että saat nauloilla fisun kanssa kalkut keskelle, jolloin olet about 9/1 suosikki. Kun tämän häviät täysillä stäkeillä tarvitset 9 vastaavaa tilannetta, jossa saat täydet stäkit keskelle 9/1 suosikkina ja voitat. Kuinkas nopeasti tällaisia tilanteita saat 9 kertaa? Tämä kyseinen fisu tietysti voitettuaan poistuu pöydästä etkä sitä enää myöhemmin pöydistä löydä. Vaikka fisuja on paljon, niin ei näitä tilanteita ihan liukuhihnalta tule. Tai kaiketi sitten voittavilla pelaajilla näitä tulee joka toisessa jaossa. 😆

    Äh. Ajattelet pahasti vinoon nyt. Ei sen tarvitse olla täysin sama tilanne että tuuri tasoittuu. Sanotaan että häviät AA vs. K2o pf all-init, mutta voitat AK vs QQ, ja QQ vs AK pf-init. Tässä skenaariossa oot runnannu yli EV:n vaikka se ei välttämättä siltä tunttu ton rajun AA biitin jälkeen. Sanotaan että otat 50bb diippinä 1 outtiselta turpaan turn inissä. Mutta voitat flipin. Näin ollen sun EV on ~0.

    yleisesti ottaen jengi tuntuu muistavan pahat biitit aina ihan liian pitkään, ja ei osaa hahmottaa että sekin onh yvää runia jos sun 70-30 pitää useammin kun 70% kerroista, tai otat sessiossa yhden flippi voiton enemmän kuin mitä häviät. En ole kovinkaan montaa TODELLA pahaa ul-käyrää nähnyt. Tarpeeksi hyvä pelaaja voittaa kyllä.. Marginaalisesti voittava pelaaja taas voi hävitä todella pitkäänkin..

    Käytät yksittäistä esimerkkiä. Yksittäinen esimerkki todistaa vain ajattelukuvion (että ei pidä olla 100% sama tilanne) mutta tuurin tasaantumisen suhteen se osoittaa vain että ON MAHDOLLISTA että huonon tuurin jälkeen käy hyvä tuuri. se EI OSOITA (tai perustele), että tuuri tasaantuu.

    Eli kun hero on hävinnut AA vs. K2o niin ei ole yhtään sen todennäköisempää että hänellä kävisi parempi tuuri loppusession/illan aikana. Eli mikäli hero joutuu tekemään flippipäätökset ns.”kortit auki” tilanteessa niin flipin ottaminen lisää vain kassan heilahtelua – ei odotusarvoa.

    Jatketaanpa tarinaa.. K2o:lla ohivetänyt fisu on gambler henkinen holabaloo high roller. Hän huomaa että heroa ottaa nuppiin niiin vietävästi. fisu ehdottaa herolle että otetaan 2 reilua texas flippiä (vaikka naapuriterassilla todistajien läsnäollessa). Reiluksi tilanne saadaan siten että 1. flipissä herolle AhKd ja fisulle QsQc. toisessa herolle QsQc ja fisulle AhKd. Kortit otetaan pakasta ennen pakan sekoittamista. Molemmat flipit on otettava samasta summasta (hävinnyt lataa) kuin AA vs k2o:ssa oli ja molemmat flipit on pakko ottaa (ei voi lopettaa jos voittaa ensimmäisen).

    Tarina tähän muotoon jotta rajataan asetelmaa..

    tuossa tilanteessa päätös ottaa mainittu flippi pari on heron (ja fisun) kannalta 0ev. Riippuen heron ja fisun kassoista niin ko. flippipari voi lisätä heilahtelua erittäin merkittävästi tai olla merkityksetön. Gambler henkiselle holabaloo high rollerille flipillä saattaa olla viihdearvoa.

    Taaksepäin voidaan siis katsoa että onko ollut hyvää tuuria vai huonoa. Tulevaisuuteen tuolla historialla ei ole merkitysta.

    Jooh, psykologialla on tuuri keskustelussa erittäin iso rooli taustavaikuttajana.

    #773470
    Boresniac
    Participant

    @Herrasmies wrote:

    Käytät yksittäistä esimerkkiä. Yksittäinen esimerkki todistaa vain ajattelukuvion (että ei pidä olla 100% sama tilanne) mutta tuurin tasaantumisen suhteen se osoittaa vain että ON MAHDOLLISTA että huonon tuurin jälkeen käy hyvä tuuri. se EI OSOITA (tai perustele), että tuuri tasaantuu.

    Kyllä mä ehkä tiedän?

    Eli kun hero on hävinnut AA vs. K2o niin ei ole yhtään sen todennäköisempää että hänellä kävisi parempi tuuri loppusession/illan aikana. Eli mikäli hero joutuu tekemään flippipäätökset ns.”kortit auki” tilanteessa niin flipin ottaminen lisää vain kassan heilahtelua – ei odotusarvoa.

    Jatketaanpa tarinaa.. K2o:lla ohivetänyt fisu on gambler henkinen holabaloo high roller. Hän huomaa että heroa ottaa nuppiin niiin vietävästi. fisu ehdottaa herolle että otetaan 2 reilua texas flippiä (vaikka naapuriterassilla todistajien läsnäollessa). Reiluksi tilanne saadaan siten että 1. flipissä herolle AhKd ja fisulle QsQc. toisessa herolle QsQc ja fisulle AhKd. Kortit otetaan pakasta ennen pakan sekoittamista. Molemmat flipit on otettava samasta summasta (hävinnyt lataa) kuin AA vs k2o:ssa oli ja molemmat flipit on pakko ottaa (ei voi lopettaa jos voittaa ensimmäisen).

    Tarina tähän muotoon jotta rajataan asetelmaa..

    tuossa tilanteessa päätös ottaa mainittu flippi pari on heron (ja fisun) kannalta 0ev. Riippuen heron ja fisun kassoista niin ko. flippipari voi lisätä heilahtelua erittäin merkittävästi tai olla merkityksetön. Gambler henkiselle holabaloo high rollerille flipillä saattaa olla viihdearvoa.

    Taaksepäin voidaan siis katsoa että onko ollut hyvää tuuria vai huonoa. Tulevaisuuteen tuolla historialla ei ole merkitysta.

    Jooh, psykologialla on tuuri keskustelussa erittäin iso rooli taustavaikuttajana.

    Pointtini oli oikeastaan vain se että ihmiset ei huomaa hyvää runiaan. Jos on 70-30 edellä niin monet voi ajatella “olin edellä, kuuluikin pitää” vaikka eihän se niin mee. Siksi suurin osa ihmisistä väittää olevansa epäonnekkaampia kuin keskimäärin pitäisi. Ei muisteta niitä omia voittoja, mutta tappiot kylläkin

    #773473
    cannotfoldAA
    Participant

    Sinä haluta voita raha? Sinä seura minun ohje varma voito.

    Sinä heitä itseksesi lantti. Jos tulla kruuna, niin sina menee kaverin luo ja lyödä veto iso rahasta että seuraava heitto antaa klaava. Hihih sinun paha-aavistamaton kaveri ei tiedä että heitit jo kruunan valmiiksi ja näin seuraava lantti olla varma klaava koska todennäköisyys 2-1 = 1 = 100%. Hihihi. Varma voito hyvä voito!!!!!!!!!!!!

    #773474
    Wellu69
    Member

    Prkl, menit sit tuonkin julkaisemaan :(.

    Mistäs luulet rahaa enää tulevan??????!!!! 😈

    Vihut käy itekin viskelee niitä kolikoita ja sit joudutaan loputtomaan silmukkaan!!

    #773475
    Pek
    Participant

    Ilmankos on niin saatanan vaikeeta ku vihut hakee playmoney pöydistä ne pakkariidit alkuu.

    #773484
    Pek
    Participant

    Pikamatkat on tuurittajille. Marathon vaatii skilliä.

    #773727
    stars10
    Member

    @Boresniac wrote:

    @Pek wrote:

    @stars10 wrote:

    Mielenkiintoista muuten, että tuurit eivät välttämättä mene tasan, vaikka laskettaisiin kaikki pelaajat ja heidän pelaamansa kädet yhteen, koko pelihistorian ajalta.

    Wtf meneehän??????? Paitsi jos slotit ja rullat lasketaan mukaan.

    En myöskään ymmärrä alkuperäistä väitettä. Miksi ei mene? Väitätkö että kun pelaa pokeria niin jotenkin mystisesti kollektiivinen tuuri on joko huonoa tai hyvää? Mielestäni se on kyllä tasan +-0. Mistä se rippuu onko se kaikkien pelaajien yhteenlaskettu tuuri hyvää vai huonoa?

    Yksinkertainen esimerkki siitä mitä sanoin: Oletetaan, että koko maailman pelihistoria sisältää vain kaksi pelattua kättä: Toisessa pelaaja A vetää B:stä ohi 30% todennäköisyydellä ja toisessa B A:sta 20% todennäköisyydellä. Molempien tapahtumien toteutuminen on 100% varmaa, mutta tilastomatemaattisesti käy niin, että kuljemme selvästi keskiverto linjan alapuolella. Sama voi periaatteessa tapahtua suuremmassakin mittakaavassa, eikä todellakaan niin, että tuurit tasoittavut pitkällä aikavälillä pelaajalle tai edes kaikille pelaajille. Tilastomatematiikan mukaan on todennäköistä, että tuurit tasoittuvat, mutta se ei ole luonnonlaki.

    #773731
    JR
    Participant

    @stars10 wrote:

    Yksinkertainen esimerkki siitä mitä sanoin: Oletetaan, että koko maailman pelihistoria sisältää vain kaksi pelattua kättä: Toisessa pelaaja A vetää B:stä ohi 30% todennäköisyydellä ja toisessa B A:sta 20% todennäköisyydellä. Molempien tapahtumien toteutuminen on 100% varmaa, mutta tilastomatemaattisesti käy niin, että kuljemme selvästi keskiverto linjan alapuolella. Sama voi periaatteessa tapahtua suuremmassakin mittakaavassa, eikä todellakaan niin, että tuurit tasoittavut pitkällä aikavälillä pelaajalle tai edes kaikille pelaajille. Tilastomatematiikan mukaan on todennäköistä, että tuurit tasoittuvat, mutta se ei ole luonnonlaki.

    En ymmärrä, perustele. Musta näyttäis toinen kulkee linjan ylä- ja toinen alapuolella, samat määrät.

    #773733
    Rigged Forrester
    Participant

    Siis sun pointti on, että pelaajat voi runnata yli tai alle ev:n?

    #773734
    JR
    Participant

    @Rigged Forrester wrote:

    Siis sun pointti on, että pelaajat voi runnata yli tai alle ev:n?

    Sen pointti oli että pelaajat voi runnata yhteensä yli tai alle ev:n, mitä en heti hahmota pokerissa yleisesti. Tietysti pokeriin kytketyt promootiot jotka tuo/vie satunnaisesti rahaa pokerisysteemin ulkopuolelta muuttaa tätä, mutta en usko että niistä puhutaan tässä yhteydessä.

    #773735
    Paskamodo
    Participant

    @Boresniac wrote:

    @Herrasmies wrote:

    Käytät yksittäistä esimerkkiä. Yksittäinen esimerkki todistaa vain ajattelukuvion (että ei pidä olla 100% sama tilanne) mutta tuurin tasaantumisen suhteen se osoittaa vain että ON MAHDOLLISTA että huonon tuurin jälkeen käy hyvä tuuri. se EI OSOITA (tai perustele), että tuuri tasaantuu.

    Kyllä mä ehkä tiedän?

    Eli kun hero on hävinnut AA vs. K2o niin ei ole yhtään sen todennäköisempää että hänellä kävisi parempi tuuri loppusession/illan aikana. Eli mikäli hero joutuu tekemään flippipäätökset ns.”kortit auki” tilanteessa niin flipin ottaminen lisää vain kassan heilahtelua – ei odotusarvoa.

    Jatketaanpa tarinaa.. K2o:lla ohivetänyt fisu on gambler henkinen holabaloo high roller. Hän huomaa että heroa ottaa nuppiin niiin vietävästi. fisu ehdottaa herolle että otetaan 2 reilua texas flippiä (vaikka naapuriterassilla todistajien läsnäollessa). Reiluksi tilanne saadaan siten että 1. flipissä herolle AhKd ja fisulle QsQc. toisessa herolle QsQc ja fisulle AhKd. Kortit otetaan pakasta ennen pakan sekoittamista. Molemmat flipit on otettava samasta summasta (hävinnyt lataa) kuin AA vs k2o:ssa oli ja molemmat flipit on pakko ottaa (ei voi lopettaa jos voittaa ensimmäisen).

    Tarina tähän muotoon jotta rajataan asetelmaa..

    tuossa tilanteessa päätös ottaa mainittu flippi pari on heron (ja fisun) kannalta 0ev. Riippuen heron ja fisun kassoista niin ko. flippipari voi lisätä heilahtelua erittäin merkittävästi tai olla merkityksetön. Gambler henkiselle holabaloo high rollerille flipillä saattaa olla viihdearvoa.

    Taaksepäin voidaan siis katsoa että onko ollut hyvää tuuria vai huonoa. Tulevaisuuteen tuolla historialla ei ole merkitysta.

    Jooh, psykologialla on tuuri keskustelussa erittäin iso rooli taustavaikuttajana.

    Pointtini oli oikeastaan vain se että ihmiset ei huomaa hyvää runiaan. Jos on 70-30 edellä niin monet voi ajatella “olin edellä, kuuluikin pitää” vaikka eihän se niin mee. Siksi suurin osa ihmisistä väittää olevansa epäonnekkaampia kuin keskimäärin pitäisi. Ei muisteta niitä omia voittoja, mutta tappiot kylläkin

    +1 samaa mieltä Boren kanssa

    #773736
    Vanhaomena
    Participant

    @JR wrote:

    @stars10 wrote:

    Yksinkertainen esimerkki siitä mitä sanoin: Oletetaan, että koko maailman pelihistoria sisältää vain kaksi pelattua kättä: Toisessa pelaaja A vetää B:stä ohi 30% todennäköisyydellä ja toisessa B A:sta 20% todennäköisyydellä. Molempien tapahtumien toteutuminen on 100% varmaa, mutta tilastomatemaattisesti käy niin, että kuljemme selvästi keskiverto linjan alapuolella. Sama voi periaatteessa tapahtua suuremmassakin mittakaavassa, eikä todellakaan niin, että tuurit tasoittavut pitkällä aikavälillä pelaajalle tai edes kaikille pelaajille. Tilastomatematiikan mukaan on todennäköistä, että tuurit tasoittuvat, mutta se ei ole luonnonlaki.

    En ymmärrä, perustele. Musta näyttäis toinen kulkee linjan ylä- ja toinen alapuolella, samat määrät.

    En ole varma, mutta ehkä tässä kikkaillaan sanan “keskiverto” merkityksellä.

    Kaksi samantasoista pelaajaa pelaa reikitöntä huppia 100 jakoa, aloittaen 100€:llä. Molempien stackkikoon EV session päätyttyä on 100€ ja EV:eiden keskiverto on 100€ (neliöjuuri arvosta 100€*100€). Lopputuloksien keskiverto voi olla vain tasan 100€ (jos peli päättyy tarkalleen tasan) tai alle 100€. 50€ ja 150€:n keskiverto on 86,6€, ja 200€:n ja 0€:n keskiverto 0€.

    #773738
    JR
    Participant

    @stars10 wrote:

    Yksinkertainen esimerkki siitä mitä sanoin: Oletetaan, että koko maailman pelihistoria sisältää vain kaksi pelattua kättä: Toisessa pelaaja A vetää B:stä ohi 30% todennäköisyydellä ja toisessa B A:sta 20% todennäköisyydellä. Molempien tapahtumien toteutuminen on 100% varmaa, mutta tilastomatemaattisesti käy niin, että kuljemme selvästi keskiverto linjan alapuolella. Sama voi periaatteessa tapahtua suuremmassakin mittakaavassa, eikä todellakaan niin, että tuurit tasoittavut pitkällä aikavälillä pelaajalle tai edes kaikille pelaajille. Tilastomatematiikan mukaan on todennäköistä, että tuurit tasoittuvat, mutta se ei ole luonnonlaki.

    Esitän muuten simppelin vastakysymyksen. Jotta pelaajien toteutuneen tuloksen ja odotusarvon erotus voisi yhteensä poiketa nollasta, pitää sen poiketa nollasta jossakin jaossa.

    Otetaan pelaajat A ja B ja potti P. pelaajat menevät all-in. Jos n on pelaajan A todennäköisyys voittaa potti, on tässä vaiheessa pelaajan A odotusarvo nP ja pelaajan B odotusarvo (1-n)P.

    Jompikumpi pelaaja voittaa potin. merkitään esim m=1 jos A voittaa, 0 jos B voittaa, 0.5 jos potti menee jakoon.

    Pelaaja A saa mP ja pelaaja B (1-m)P. Pelaaja A:n toteutuneen ja odotusarvon erotus on mP-nP ja pelaajan B toteutuneen ja odotusarvon erotus (1-m)P – (1-n)P. Yhteensä pelaajien toteutuneiden ja odotusarvojen erotukset ovat

    mP-nP + (1-m)P – (1-n)P =
    (m-1-m)P – (-n+1+n)P =
    1P – 1P =
    0

    Eli yhteensä tässä potissa tuurit menevät tasan, vaikka potille kävisi mitä.

    #773739
    JR
    Participant

    @Vanhaomena wrote:

    En ole varma, mutta ehkä tässä kikkaillaan sanan “keskiverto” merkityksellä.

    Kaksi samantasoista pelaajaa pelaa reikitöntä huppia 100 jakoa, aloittaen 100€:llä. Molempien stackkikoon EV session päätyttyä on 100€ ja EV:eiden keskiverto on 100€ (neliöjuuri arvosta 100€*100€). Lopputuloksien keskiverto voi olla vain tasan 100€ (jos peli päättyy tarkalleen tasan) tai alle 100€. 50€ ja 150€:n keskiverto on 86,6€, ja 200€:n ja 0€:n keskiverto 0€.

    Toi starsin muu posti ei tue imo sun tulkintaa.

    #773741
    KainMcAdam
    Participant

    @Pek wrote:

    @KainMcAdam wrote:

    @tneva82 wrote:

    Miten tuohon sun “teoriaan” mahtuu sitten se kun heittää kahdeksan noppaa kerralla ja tulee kahdeksan ykköstä 😀

    http://en.wikipedia.org/wiki/Stack_overflow

    Haluaisin tietää meneekö tuon stack overflown vaikutus pelipöydässä pitkässä juoksussa tasan vai jäänkö sen takia tappiolle.
    Pitäisikö pyrkiä välttämään isoja stäkkejä/potteja?

    Pyri välttämään noppapelejä, joissa heitetään kahdeksaa noppaa.

Viewing 15 posts - 61 through 75 (of 81 total)
  • The forum ‘Kysy Pokeritiedon asiantuntijoilta’ is closed to new topics and replies.