• Unibet Open Kööpenhamina mainista muutama käsi

    Home Forums Pokeristrategiat Turnausstrategiat Unibet Open Kööpenhamina mainista muutama käsi

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 46 total)
    • Author
      Posts
    • #37184
      MeFishMeTuna
      Participant

      Jeps, eli MTT:tä en ole hirveästi viime aikoina pelannut, joten laitetaas muutama mielenkiintonen/pohdinnan arvoinen käsi viime viikon turnauksesta. Osa käsistä on tosin varmasti helppoja simulointeja, mutta en omista tällä hetkellä sopivia ohjelmia näihin niin siksi kyselen.

      #1 Blindit 1.2k/2.4k, ante 300. Jannick Wrang aka EDWARDHOPPER on siirretty pöytääni n. 40 kättä sitten. Olen pöydän chipleader yli 300k pinolla ja EH:lla on toiseksi eniten merkkejä. Hän istuu paikalla 5 kun itse istun paikalla 1. Hänen vasemmalla puolellaan olevat 4 pelaajaa ovat todella tiukkoja (EH on myös huomannut tämän), joten hän on avannut 100% poteista minun ollessa sb:ssä tai bb:ssä. EH avaa 5.1k -> muut foldaavat. Itselläni bb:ssä Ah9h. Tässä voisin tietysti maksaakin vain, mutta päätän 3betata to 15k. EH ottaa. Flop 5h7s8d ja päätän c/callata EH:n 14k lyönnin. Turn 3h, EH lyö 30k ish ja potissa siis reilu 60k. EH:lla takana 85k. C/raiseen kaiket. Flopin jälkeinen peli varmaan std vai? Mitä mieltä pre-flopin 3-betistä erittäin laajaa rangea vastaan?

      #2 Blindit 1.6k/3.2k, ante 400. Olen edelleen samassa pöydässä, mutta bb:ssä on uusi pelaaja (pelannut pöydässä yhden orbitin verran, osallistunut 2 kertaa pottiin, ei showdowneja). Itselläni pinoa 46bb. Tulee foldattuna minulle buttonille ja avaan minit KQs:llä. Sb kippaa ja bb menee AI 23bb pinolla. Millä rangella maksamme hänen puskun?

      #3 Blindit 4k/8k, ante 1k. Olen uudessa pöydässä ja istun seatillä numero 9. Seatissä 7 oleva nuori nettipelaaja on ryöstellyt lähestulkoon koko ajan bublessa sopivan paikan tullen isolla pinollansa. Bubblen aikana hän häviää 3 keskisuurta pottia ja menettää ison pinonsa ja hieman turhautuukin. Hetki kuplan puhkeamisen jälkeen action tulee foldattuna hänelle buttonille ja hän avaa minimit. Itselläni bb:ssä 88 ja pinoa n.240k ja buttonilla 300k ish. Päätän 3-betata puskeaksi 5-betin päälle tai vaihtoehtoisesti maksaakseni shoven. 3-bettaan to 43k. Button miettii n.15sekuntia ja ilmoittaa olevansa AI. Snäppään. Millä rangella voidaan tässä tehdä tämä peli näillä infoilla?

      #4 Blindit 8k/16k, ante 2k. Seattien 7 ja 8 pelaajat ovat pudonneet ja heidän tilalleen on siirretty kaksi nuorta kaveria. Istun siis seatissä 9. Seatin 7 pelaaja on todennäköisesti yksi turnauksen isoimmista pinoista tällä hetkellä. Hän ei ole käyttänyt kaikkia ryöstöpaikkoja hyväkseen, mutta on varmasti havainnut, että vasemmalla puolellani oleva pelaaja on supertiukka. Seatin 8 pelaaja tietää myös todennäköisesti tämän asian. Hänen pinonsa on pienempi kuin seatin 7, mutta isompi kuin minun. Seat 7 (co) avaa to 32k. Seat 8 (btn) 3-bettaa to 66k. Itselläni on pinoa 720k eli reilusti yli avg:n tässä vaiheessa. En ole katsonut vielä korttejani, mutta päätän, että 4bettaan tässä laajasti. 4-Bettaan to 120k, bb foldaa ja seat 7 ilmoittaa menevänsä all-in lähestulkoon instana. Btn foldaa. Millä rangella otetaan kiinni? 5-bettaisiko co tässä pienemmin top-rangensa?

      #5 Blindit 8k/16k, ante 2k. Pöydässämme on pelaaja, jonka kaveri oli day 1A:na aloituspöydässäni. Tämä kaveri on nyt reilillä aivan pöytämme vieressä. Taukojen aikana he juttelivat jaoista ja kävivät selkeästikin jonkinlaista strategiakeskustelua. Olin foldannut todella paljon OOP:sta tämän pöydässämme olevan pelaajan juttelukaverin 3betteihin ensimmäisenä päivänä, sillä hän vaikutti osaavalta. En tehnyt muistaakseni ainuttakaan 4-bettiä häntä vastaan. Todennäköisesti tämä info oli kulkeutunut nyt pöydässäni istuvalle pelaajalle, sillä tämä 4-bettasi QQ:n to 70k co vs btn vs bb ja kippasi minun (olin siis btn) 5-bet puskuuni bubblessa vaikka lisää maksetttavaa oli vain reilut 200k. Tämän foldin jälkeen hän teki, muutaman hyvän ohuen valuebetin riverillä pienellä 20%-35% sizingillä. Tämä vihu oli suurin piirtein ikäiseni ja hän pelasi aurinkolasit päässä. Usein voitettuaan potin hän nousi seisomaan ja tuuletti villisti. Näiden informaatioiden pohjalta kategorisoin tämän pelaajan
      jonkinlaiseksi midstakes nettipelaajaksi, jolla ei ole vielä paljoakaan livekokemusta. Turnauksen buy-in on hänelle myös todennäköisesti merkittävä. Nyt 8k/16k tasolla tulee jako, jossa avaan utg+1 KQs:llä to 32k. Tämä edellä esittelemäni kaveri on HJ:ssä. Hän pähkäilee n. minuutin ja päättää maksaa, kaikki muut foldaavat. Floppi JcTd2s cbettaan 57k. HJ ottaa suhteellisen nopeasti, turn Ks. Stäkit ovat sopivat c/raiselle (molemmilla suurinpiirtein 400k takana), joten päätän tässä kohtaa yrittää tätä peliä. Turn menee kuitenkin chekkina. Riveriltä pöytään tulee Qs, joka siis täyttää takaoven värin. Chekkaan ja HJ päättää tässä kohtaa lyödä 50k ish. Olin hieman lost ja mietin oikeastaan kaikkia vaihtoehtoja (c/r AI, maksu tai kippi). Kaikille löytyisi myös hyvät perustelut. Kippi on luultavasti matemaattisesti iso katastrofi jos HJ kääntää tässä 33-88 bluffiksi. Todennäköisin käsi hänellä näillä lineillä lienee AJ/AT ja hän hakee samankaltaista valuebetsiä riverillä kuin aikaisemminkin. Tässä kohtaa olen miettinyt jo suhteellisen kauan päätöstäni ja c/r alkaa kuulostamaan huonommalta vaihtoehdolta. Psykologiset tekijätkään eivät välttämättä ole enää puolellani johtuen hänen tekemästä aikaisemmasta QQ:n “herofoldista”. Mitä luulette saisinko tässä A:n ilman väriä pakkaan tällaista pelaaja vastaan c/raiseamalla AI vai onko tämä liian ison riskin peli? Osaisiko tämän tyyppinen pelaaja kääntää 33-88 tässä kohtaa bluffiksi nimenomaan tällä pienellä sizingilla? Pystyisikö tämä pelaaja valuttamaan tässä 99:llä näin? Ja lopuksi mitä tekisitte riverillä?

      #6 Blindit 12k/24k, ante 3k. 12 pelaajaa jäljellä eli vedetään 6 kätistä. Minun oikealla puolellani olevat pelaajat ovat turnauksen chipeissä sijalla 2. ja 3. He avaavat käytännössä koko ajan, mutta en ole saanut 10 käteen hyvää reshove paikkaa. Nyt nämä molemmat pelaajat foldaavat eli action tulee foldattuna minulle buttonille. Minulla 24 offarit ja pinoa 11-12bb. Painetaanko? (Jos ei, niin millä rangella painetaan?) Takana olevilla pelaajilla avg niput (n. 1M) joista sb löysähkö paikallinen pelaaja ja bb sama kaveri kuin edellisen jaon HJ.

      #7 Bonuskysymyksenä tuli vielä mieleen, että jos meillä olisi kohdassa #5 AsXo ja oltaisiin chekattu riverillä valuttamisen sijaan, niin painetaanko tällä c/r riverillä vai c/callataan?

      #899684

      #1 Käden ongelma on mielestäni se, ettet oikeastaan reppaa mitään turnilla vai pelaisitko JJ+ näin? Millä kädellä 3bettaat prenä juuri tätä kaveria vastaan? Imo helppo katsella helikopterista jälkikäteen, mutta voidaanko vihulle antaa mahdollisuutta vetää itsensä naruun riverillä?

      #899711
      Chuck Spazz
      Participant

      @MeFishMeTuna wrote:

      Jeps, eli MTT:tä en ole hirveästi viime aikoina pelannut, joten laitetaas muutama mielenkiintonen/pohdinnan arvoinen käsi viime viikon turnauksesta. Osa käsistä on tosin varmasti helppoja simulointeja, mutta en omista tällä hetkellä sopivia ohjelmia näihin niin siksi kyselen.

      #1 Blindit 1.2k/2.4k, ante 300. Jannick Wrang aka EDWARDHOPPER on siirretty pöytääni n. 40 kättä sitten. Olen pöydän chipleader yli 300k pinolla ja EH:lla on toiseksi eniten merkkejä. Hän istuu paikalla 5 kun itse istun paikalla 1. Hänen vasemmalla puolellaan olevat 4 pelaajaa ovat todella tiukkoja (EH on myös huomannut tämän), joten hän on avannut 100% poteista minun ollessa sb:ssä tai bb:ssä. EH avaa 5.1k -> muut foldaavat. Itselläni bb:ssä Ah9h. Tässä voisin tietysti maksaakin vain, mutta päätän 3betata to 15k. EH ottaa. Flop 5h7s8d ja päätän c/callata EH:n 14k lyönnin. Turn 3h, EH lyö 30k ish ja potissa siis reilu 60k. EH:lla takana 85k. C/raiseen kaiket. Flopin jälkeinen peli varmaan std vai? Mitä mieltä pre-flopin 3-betistä erittäin laajaa rangea vastaan?

      En tykkää 3betistä, en tosin tarkkaan muista miten EDWARDHOPPER pelaa mutta jotenkin ois kutina että jos tanskalainen HS-regu on painamassa pehmeetä live-turnausta niin saattaa olla pieni ownausmoodi päällä eikä kauheesti tykkää 3-betteihin kipata, ja sun käsi kuitenkin pelaa todella huonosti postflop OOP. Maksaisin mielelläni BB:stä. As played postflop mielestäni todella hyvin vedetty.

      #2 Blindit 1.6k/3.2k, ante 400. Olen edelleen samassa pöydässä, mutta bb:ssä on uusi pelaaja (pelannut pöydässä yhden orbitin verran, osallistunut 2 kertaa pottiin, ei showdowneja). Itselläni pinoa 46bb. Tulee foldattuna minulle buttonille ja avaan minit KQs:llä. Sb kippaa ja bb menee AI 23bb pinolla. Millä rangella maksamme hänen puskun?

      Kippaisin tässä, vähän nihkeetä toki, olettaisin että varmaan chipEV-mielessä ois marginaalinen maksu, mutta voisin kuvitella että ko. turnauksessa 46BB pelais niin hyvin etten haluais riskeerata pushfold-zonelle joutumista. Ottaisin tyyliin ATs, AJo+, 77+ tyylisesti noin hatusta heitettynä.

      #3 Blindit 4k/8k, ante 1k. Olen uudessa pöydässä ja istun seatillä numero 9. Seatissä 7 oleva nuori nettipelaaja on ryöstellyt lähestulkoon koko ajan bublessa sopivan paikan tullen isolla pinollansa. Bubblen aikana hän häviää 3 keskisuurta pottia ja menettää ison pinonsa ja hieman turhautuukin. Hetki kuplan puhkeamisen jälkeen action tulee foldattuna hänelle buttonille ja hän avaa minimit. Itselläni bb:ssä 88 ja pinoa n.240k ja buttonilla 300k ish. Päätän 3-betata puskeaksi 5-betin päälle tai vaihtoehtoisesti maksaakseni shoven. 3-bettaan to 43k. Button miettii n.15sekuntia ja ilmoittaa olevansa AI. Snäppään. Millä rangella voidaan tässä tehdä tämä peli näillä infoilla?

      Standardipeli, tyyliin samalla rangella pelaisin näin kuin yllä tosin ATs saattaisin mieluummin vaan maksaa avauksen. Flattaisin noissa spoteissa usein BB:stä vaan tyyliin KQs ATs tyyliset koska niin usein tulee se tuuppaus mitä on sit nihkeetä maksaa. Kunhan ei noita käsiä onnistu 3betfoldaamaan niin vaikea tossa on suurta virhettä tehdä.

      #4 Blindit 8k/16k, ante 2k. Seattien 7 ja 8 pelaajat ovat pudonneet ja heidän tilalleen on siirretty kaksi nuorta kaveria. Istun siis seatissä 9. Seatin 7 pelaaja on todennäköisesti yksi turnauksen isoimmista pinoista tällä hetkellä. Hän ei ole käyttänyt kaikkia ryöstöpaikkoja hyväkseen, mutta on varmasti havainnut, että vasemmalla puolellani oleva pelaaja on supertiukka. Seatin 8 pelaaja tietää myös todennäköisesti tämän asian. Hänen pinonsa on pienempi kuin seatin 7, mutta isompi kuin minun. Seat 7 (co) avaa to 32k. Seat 8 (btn) 3-bettaa to 66k. Itselläni on pinoa 720k eli reilusti yli avg:n tässä vaiheessa. En ole katsonut vielä korttejani, mutta päätän, että 4bettaan tässä laajasti. 4-Bettaan to 120k, bb foldaa ja seat 7 ilmoittaa menevänsä all-in lähestulkoon instana. Btn foldaa. Millä rangella otetaan kiinni? 5-bettaisiko co tässä pienemmin top-rangensa?

      OOP 4bettaisin koko rangella isommin koska tohon tulee järjissään olevalta maksu niin usein että nihkeetä on pelata etenkin sokkona. Joku 144k ois imo parempi. Toi myös luo niille nihkeämmän spotin stäkkimielessä kun 5b/fold on paljon vaikeampi tehdä (tohon sun 120k päälle voi helpommin tönästä sen 200k vaikka positiosta). Toprangella varmasti pitäis tulla induce CO:lta mutta toisaalta ite varmaan survaisin tossa naulatkin huomioiden että historiaa ei oo. Eri juttu jos ois vähän jo miekkailtu niin että joku vois kuvitella 5b foldin olevan joskus suunnitteilla, mutta koska ootte olleet niin vähän aikaa samassa pöydässä niin imo random liveturnauksessa en nyt lähtis nollahistorioilla kehittelemään 5bet/fold rangeja cold 4betin päälle vaikka positiot onkin noi. Joten sinänsä tossa vois varmaan olla ihan hyvä peli CO:lta vaan työntää koko menorange pitäen toprange hyvin maskissa, käytännön tasolla olettaisin että ihmiset 5bettaa pienemmin AA/KK usein silti. En kyllä ite tohon menis huonommilla kuin JJ+AK. Bonusvinkkinä suosittaisin katsomaan kortit ennen 4bettaamista, ja toi CO BB SB alkaa olla vähän jo nähty cold4bet-spottina, toki ei välttämättä livenä mutta ei noi nyt enää vuonna 2014 niin advanced-mooveja ole ettei sieltä kannattais jotain suittiblokkerin tyylistä yrittää edes etsiä ennen kuin innostuu.

      #5 Blindit 8k/16k, ante 2k. Pöydässämme on pelaaja, jonka kaveri oli day 1A:na aloituspöydässäni. Tämä kaveri on nyt reilillä aivan pöytämme vieressä. Taukojen aikana he juttelivat jaoista ja kävivät selkeästikin jonkinlaista strategiakeskustelua. Olin foldannut todella paljon OOP:sta tämän pöydässämme olevan pelaajan juttelukaverin 3betteihin ensimmäisenä päivänä, sillä hän vaikutti osaavalta. En tehnyt muistaakseni ainuttakaan 4-bettiä häntä vastaan. Todennäköisesti tämä info oli kulkeutunut nyt pöydässäni istuvalle pelaajalle, sillä tämä 4-bettasi QQ:n to 70k co vs btn vs bb ja kippasi minun (olin siis btn) 5-bet puskuuni bubblessa vaikka lisää maksetttavaa oli vain reilut 200k. Tämän foldin jälkeen hän teki, muutaman hyvän ohuen valuebetin riverillä pienellä 20%-35% sizingillä. Tämä vihu oli suurin piirtein ikäiseni ja hän pelasi aurinkolasit päässä. Usein voitettuaan potin hän nousi seisomaan ja tuuletti villisti. Näiden informaatioiden pohjalta kategorisoin tämän pelaajan
      jonkinlaiseksi midstakes nettipelaajaksi, jolla ei ole vielä paljoakaan livekokemusta. Turnauksen buy-in on hänelle myös todennäköisesti merkittävä. Nyt 8k/16k tasolla tulee jako, jossa avaan utg+1 KQs:llä to 32k. Tämä edellä esittelemäni kaveri on HJ:ssä. Hän pähkäilee n. minuutin ja päättää maksaa, kaikki muut foldaavat. Floppi JcTd2s cbettaan 57k. HJ ottaa suhteellisen nopeasti, turn Ks. Stäkit ovat sopivat c/raiselle (molemmilla suurinpiirtein 400k takana), joten päätän tässä kohtaa yrittää tätä peliä. Turn menee kuitenkin chekkina. Riveriltä pöytään tulee Qs, joka siis täyttää takaoven värin. Chekkaan ja HJ päättää tässä kohtaa lyödä 50k ish. Olin hieman lost ja mietin oikeastaan kaikkia vaihtoehtoja (c/r AI, maksu tai kippi). Kaikille löytyisi myös hyvät perustelut. Kippi on luultavasti matemaattisesti iso katastrofi jos HJ kääntää tässä 33-88 bluffiksi. Todennäköisin käsi hänellä näillä lineillä lienee AJ/AT ja hän hakee samankaltaista valuebetsiä riverillä kuin aikaisemminkin. Tässä kohtaa olen miettinyt jo suhteellisen kauan päätöstäni ja c/r alkaa kuulostamaan huonommalta vaihtoehdolta. Psykologiset tekijätkään eivät välttämättä ole enää puolellani johtuen hänen tekemästä aikaisemmasta QQ:n “herofoldista”. Mitä luulette saisinko tässä A:n ilman väriä pakkaan tällaista pelaaja vastaan c/raiseamalla AI vai onko tämä liian ison riskin peli? Osaisiko tämän tyyppinen pelaaja kääntää 33-88 tässä kohtaa bluffiksi nimenomaan tällä pienellä sizingilla? Pystyisikö tämä pelaaja valuttamaan tässä 99:llä näin? Ja lopuksi mitä tekisitte riverillä?

      Kippaisin kiltisti. En oo myöskään erityisen vakuuttunut turnin checkshove-ideasta.

      #6 Blindit 12k/24k, ante 3k. 12 pelaajaa jäljellä eli vedetään 6 kätistä. Minun oikealla puolellani olevat pelaajat ovat turnauksen chipeissä sijalla 2. ja 3. He avaavat käytännössä koko ajan, mutta en ole saanut 10 käteen hyvää reshove paikkaa. Nyt nämä molemmat pelaajat foldaavat eli action tulee foldattuna minulle buttonille. Minulla 24 offarit ja pinoa 11-12bb. Painetaanko? (Jos ei, niin millä rangella painetaan?) Takana olevilla pelaajilla avg niput (n. 1M) joista sb löysähkö paikallinen pelaaja ja bb sama kaveri kuin edellisen jaon HJ.

      Ei paineta todellakaan. Painaisin jotain 60-70% käsistä tyylisesti. Lisäksi imo jopa sun pinolla on ihan hyvä folding equity livenä restealatessa joten en nyt ihan noin ilmoilla sitä haluis tuupata.

      #7 Bonuskysymyksenä tuli vielä mieleen, että jos meillä olisi kohdassa #5 AsXo ja oltaisiin chekattu riverillä valuttamisen sijaan, niin painetaanko tällä c/r riverillä vai c/callataan?

      Oot pelannu liikaa sitä omahaa, check-callaisin vain. 🙂

      #899712
      new kid
      Participant

      #5 kädessä turn on varsin selkeä value bet. Vihu checkaa tuohon hyvin paljon huonompia takaisin, millä kuitenkin maksaisi betin. IMO bettaamatta jättäminen aika iso virhe.

      #899714
      Chuck Spazz
      Participant

      @new kid wrote:

      #5 kädessä turn on varsin selkeä value bet. Vihu checkaa tuohon hyvin paljon huonompia takaisin, millä kuitenkin maksaisi betin. IMO bettaamatta jättäminen aika iso virhe.

      Juuri näin.

      #899717
      Turtza
      Member

      Hyvät kädet ja vastaukset tullut, laitetaan omat mielipiteet..

      1. Preflop callaisin mieluummin kun kuitenki maksetaa paljon tässä paikkaa nii A9s on kiva olla siellä kans imo.. 3betattuna kuitenkin cbettaisin flopin ja puskisin reissun yli, ton luulis bluff-reissaavan tuota floppia kuitenkin jonkun verran näillä stäkeil ja actioneil ja sen valuerangea vs ei nyt kuollut olla kuitenkaa..

      2. Callaisin näillä infoil. Juu stäkkiä riskeerataa 23bb mut mitä oon huomannu nii kun tulee buttonille kipattuna nii jengi shovee tossa aika lightisti koska ajattelee että niiden “pitää” kun se nappi kuitenki avaa nii paljon. KQs pelaa kai tarpeeks hyvi, pelkkä mutu-tunne tosin..

      3. 88 varmaa aika rangen pohjaa millä toi peli tehdää mut riittävä eq kuitenkin et varmaan kannattava.

      4. Tykkäisin myös ite että tässä ois joku suittinaula/kongi-blokkeri tms et tän tekee et saa ees jotain stäkkäysfloppeja. Oon miettiny oisko nää A2-A5s wheel-kädet hyviä tähän spottii nii ei nousis frekvenssit liikaa näissä paikoissa.. Chuckin JJ+AK koppirange kuulostas hyvälle

      5. Kipiltä vaikuttais. Noilla infoilla oleva pelaaja voisi tiputtaa 33-88 jo flopin cbettiin joten tuskin tarvitsee huolehtia että joudutaan exploitatuksi. QJ toki biitattais ja sen vois pilliks kääntää mut eiköhä siel oo tarpeeks noita valuekäsiä näillä actioneilla että tän voi huoletta kipata. CR on tosiaa aivan liia riskikäs peli imo. Nii ja turn pitäis betata imo

      6. Kippi joo, varmasti tulee parempi paikka

      Bonuskysymyksee nii pelkkä maksu tosiaa vaa imo, turhaa riskiä painaa tässä..

      Hyvät kädet ja tykkäsin noista infoista mitä olit poiminu vihuista, tärkeitä juttuja liveturnauksis.. Nii ja mäkin olen tosiaa plo-pelaaja nii mtt-tyypit voi kyl ampua noi mun väitteet alas enkä ala vänkää 😀

      #899718
      MeFishMeTuna
      Participant

      #4 Tähän siis tarkennusta, että en todellakaan ole 4-bettaamassa tässä 27o, vaan lähinnä päätän, että jos on esim. Ax suittarina, ATo+ tai KQ/KJ/QJ, mitkä blokkaa vihujen valuerangee, mutta osuu joskus jotenkin kun tulee maksu, niin tällasilla oon 4-bettaamassa tässä. Joskus ehkä saattaisin 4-bettaa jonku K4 suittarin, mutta huomattavasti harvemmin kuin edellä mainitsemani kädet.

      #899720
      donkbet1
      Participant

      #6 eikös tossa oo ollu aika hyviä spotteja reshovettaa jos sun oikealta puolelta isot niput availee 6kätisessä paljon? Kyseinen käsi Fold!

      #899727
      Kaksnel
      Participant

      En kyl haluis kipata tota KQs, koska jos päästetään siitä irti niin foldataan ihan järkyttävän iso osa meidän avausrangesta, mut livenä tuntematonta vs vähä meh.

      Nörttejä vs ottaisin, jotain pappaa vastaan foldaisin ja siihen välimaastoon sijottuvia vs varmaa foldaisin enkä kertois kellekkää.

      #899730
      Chuck Spazz
      Participant

      En mäkään netissä tota KQs kippais ja en kyl ehkä livenäkään nörtin näköstä vs tarkemmin ajatellen. Mutta imo huomioiden että kyseessä on kuitenkin oletettavasti helvetin pehmeä turnaus (ainakin omilla kokemuksilla Unibet Openeista) ja voisin kuvitella OP:lla olevan melkoisen edgen niin että rahaa voi printtailla ihan openreissailemalla ja pelaamalla suht peruspokeria, niin heittäisin tossa mieluummin gto:n romukoppaan ja pelaisin eksploitattavasti kuin arpoisin marginaalisen +cev-arvan, koska 46 ja 23BB välisten stäkkien ero on *tossa paikassa* niin suuri. En oo kyllä noin pitkälle päässyt UO:ssa aikoihin mutta oon käsityksessä että toi pelaa tossa vaiheessa kohtalaisen lyhyellä avg:lla ja toi 46BB on tohon aika iso pinkka jopa toisin kuin jossain Starsin turnauksessa. 23BB taas alkaa olemaan siinä että ei kovin paljon asioita tarvii tapahtua että ollaankin jo ite työntämässä ja arpomassa. Hyvin epämatemaattisena ihmisenä ei mitään käryä miten asian vois laskea auki, mutta voisin kuvitella että meidän “future EV” 46BB stäkillä ois xBB/orbit, ja jos tossa voitettais arpa KQs:llä se ei dramaattisesti nousis, kun taas häviämällä se näitä oman edgen paikkoja ois vaikeampi löytää koska 2014 kaikki osaa enemmän tai vähemmän pushfoldailla. En tiedä oliko tossa järkeä, mut noin itse kelaisin myös jos tyyliin ois 40 left jossain Sunday Millionissa, tarvis aika paljon enemmän kuin sen marginaalisen +cev:n että vois ottaa ja mulle aivan sama mitä peliteoria sanoo tai miten eksploitattavissa ollaan. Kuitenkin turnauksissa tyypillisesti jos pelaat todella manipuloivasti ja teoreettisesti väärin niin 1-2 ukkoa pöydässä ehkä eksploittaa sua, mut samalla sä eksploittaat niitä 5-6 ei-niin-hyvää pelaajaa huomattavasti paremmin kuin jos pelaisit enemmän balansoitua pokeria. Voin hyvin kuvitella osaavien käkkyveturien näkevän punaista tämän kommentin kohdalla ja merkkaavan allekirjoittaneen paistipallolla samantien, mutta mttpokeri on vaan niin eri juttu kuin normipokeri imo.

      #899751
      Viivi_
      Member

      Palaan edelleen samaan aiheeseen, josta ollaan Miikan kanssa keskusteltu ennenkin.

      Korjatkaa, jos olen väärässä:

      +cEV:n ottaminen ei ole aina +$EV.

      +$EV:n ottaminen on aina +$EV.

      Mitä enemmän otat +$EV:tä, sitä enemmän profit.

      Laskeeko kokonais profit longrun siitä, että turnaus kaatuu siihen, että valitset siinä hetkessä suurimman mahdollisen $EV:n, vaikka turnauselämän kustannuksella?

      Kyseisessä kädessä en teoreettisesti maksaisi KQ:lla, koska vihu tuntematon, joten ei imo voida olettaa puskevan riittävän laajalla.

      #899752
      Kaksnel
      Participant

      Se riippuu ihan siitä et yritetäänkö laskea tulevaisuuden ev:tä tohon $EV mukaan. Käytännössä ne on aika raffeja arvioita, joten yleensä helpompaa vaan laskea yksittäisen käden $EV ja sit todeta et jos spotti on marginaalisesti +EV niin se voidaan jättämättä jos fieldi on pehmee, stäkkikoko muuttuu oleellisesti tai jotain muuta vastaavaa.

      #899753
      Viivi_
      Member

      @Kaksnel wrote:

      Se riippuu ihan siitä et yritetäänkö laskea tulevaisuuden ev:tä tohon $EV mukaan. Käytännössä ne on aika raffeja arvioita, joten yleensä helpompaa vaan laskea yksittäisen käden $EV ja sit todeta et jos spotti on marginaalisesti +EV niin se voidaan jättämättä jos fieldi on pehmee, stäkkikoko muuttuu oleellisesti tai jotain muuta vastaavaa.

      Eikö paras $EV kuitenkin tulevaisuutta ajatellen ole aina käyttää tilanne siinä ja nyt.

      Lopputulos on mitä on, jos se on huono, niin regataan seuraavaan eventtiin.

      -> Toistetaan toimenpide niin kauan, että haluttu lopputulos saavutetaan.

      Yllämainitusta toki jätetty pois laskuista se, että henkiset damaget saattavat nousta mittavan suuriksi kyseistä toimintatapaa käyttämällä ja siten vaikuttaa kokonaisodotusarvoon ja samalla rahaodotusarvoon.

      Jos rakentaisit botin, miten laittaisit sen pelaamaan kyseiset tilanteet ?

      #899755
      Kaksnel
      Participant

      @Viivi_ wrote:

      Eikö paras $EV kuitenkin tulevaisuutta ajatellen ole aina käyttää tilanne siinä ja nyt.

      Lopputulos on mitä on, jos se on huono, niin regataan seuraavaan eventtiin.

      No siis tottakai jokainen +ev spotti pitää käyttää, mutta kyse on siitä et onko joku spotti +ev kun otetaan kaikki asiat huomioon. Esim just toi KQs on aika hyvä esimerkki spotista missä meidän tuleva ev muuttuu radikaalisti jos hävitään, muttei parane suhteessa yhtä paljon jos voitetaan. Ja tälle pitäis pystyä antamaan joku arvo.

      Ton voi ajatella niin et jos oot pöydässä +ev niin jokaisella kädellä on joku rahallinen plusmerkkinen arvo sulle. Stäkkikoko, pöydän kokoonpano, positio, turnauksen fieldi yms yms vaikuttaa siihen. Jos tiput turnauksesta niitä ei enää tuu, paitsi jos pystyt heti reggaamaan turnaukseen (tai käkkyyn) jossa yksittäisen käden ev on vastaava. Mitä enemmän jätät suoria $EV-spotteja käyttämättä sitä pienemmäksi toi tuotto-odotus laskee ja jos jätät käyttämättä kaikki +EV-spotit niin sithän tulevat kädet ei oo enää +ev.

      Toisaalta voidaan myös ajatella asia niin et jos tiput niin pääset pelaamaan jotain huikeeta käteispeliä, jollon tulevien käsien ev voi olla jopa parempi siellä.

      Tommoset arviot on niin abstrakteja, et niiden laskeminen on aika vaikeeta. En mä antais tolle mitään järkyttävän suurta painoarvoo, lähinnä perusteena kalllistaa joku close-spotti suuntaan tai toiseen. Toki esimerkiksi jos pöydässä on 8 totaalia jotka pelaa superekslpoitattavasti, niin voihan tulla eteen spotti jossa parempi jättää kaikki arvat ottamatta. Toisaalta toi toimii myös toiseen suuntaan, jos oot pöydässä jossa sulla ei oo edgee ja käytännössä häviät jokaiseen tulevaan käteen ev:tä niin tavallaan voi olla vähemmän -ev ottaa joku marginaalisesti -ev arpa ku antaa vihujen juosta yli.

      Pelasin joskus hupissa sellasta vihua vs, joka foldas niin paljon pre että avaamalla 100% btn teki autoprofittia niin paljon et foldaamalla bb 100% ja luovuttamalla post vihu hävis joka orbitissa rahaa. Tossa spotissa meidän kannattais periaatteessa foldata ässät pre jos vihu menee pre sisään, koska saadaan ilman varianssia grindattua vihu poikki. Toki tosi teoreettinen tilanne, mut imo aika hyvä esimerkki siitä miten tulevaisuuden ev vaikuttaa päätöksiin myös.

      #899756
      Viivi_
      Member

      @Kaksnel wrote:

      @Viivi_ wrote:

      Eikö paras $EV kuitenkin tulevaisuutta ajatellen ole aina käyttää tilanne siinä ja nyt.

      Lopputulos on mitä on, jos se on huono, niin regataan seuraavaan eventtiin.

      No siis tottakai jokainen +ev spotti pitää käyttää, mutta kyse on siitä et onko joku spotti +ev kun otetaan kaikki asiat huomioon. Esim just toi KQs on aika hyvä esimerkki spotista missä meidän tuleva ev muuttuu radikaalisti jos hävitään, muttei parane suhteessa yhtä paljon jos voitetaan. Ja tälle pitäis pystyä antamaan joku arvo.

      Ton voi ajatella niin et jos oot pöydässä +ev niin jokaisella kädellä on joku rahallinen plusmerkkinen arvo sulle. Stäkkikoko, pöydän kokoonpano, positio, turnauksen fieldi yms yms vaikuttaa siihen. Jos tiput turnauksesta niitä ei enää tuu, paitsi jos pystyt heti reggaamaan turnaukseen (tai käkkyyn) jossa yksittäisen käden ev on vastaava. Mitä enemmän jätät suoria $EV-spotteja käyttämättä sitä pienemmäksi toi tuotto-odotus laskee ja jos jätät käyttämättä kaikki +EV-spotit niin sithän tulevat kädet ei oo enää +ev.

      Toisaalta voidaan myös ajatella asia niin et jos tiput niin pääset pelaamaan jotain huikeeta käteispeliä, jollon tulevien käsien ev voi olla jopa parempi siellä.

      Tommoset arviot on niin abstrakteja, et niiden laskeminen on aika vaikeeta. En mä antais tolle mitään järkyttävän suurta painoarvoo, lähinnä perusteena kalllistaa joku close-spotti suuntaan tai toiseen. Toki esimerkiksi jos pöydässä on 8 totaalia jotka pelaa superekslpoitattavasti, niin voihan tulla eteen spotti jossa parempi jättää kaikki arvat ottamatta. Toisaalta toi toimii myös toiseen suuntaan, jos oot pöydässä jossa sulla ei oo edgee ja käytännössä häviät jokaiseen tulevaan käteen ev:tä niin tavallaan voi olla vähemmän -ev ottaa joku marginaalisesti -ev arpa ku antaa vihujen juosta yli.

      Pelasin joskus hupissa sellasta vihua vs, joka foldas niin paljon pre että avaamalla 100% btn teki autoprofittia niin paljon et foldaamalla bb 100% ja luovuttamalla post vihu hävis joka orbitissa rahaa. Tossa spotissa meidän kannattais periaatteessa foldata ässät pre jos vihu menee pre sisään, koska saadaan ilman varianssia grindattua vihu poikki. Toki tosi teoreettinen tilanne, mut imo aika hyvä esimerkki siitä miten tulevaisuuden ev vaikuttaa päätöksiin myös.

      Tuo oli ainakin ensimmäisen lukukerran perusteella aika hyvä vastaus. Kiitos Kaksnel 🙂

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 46 total)
    • The forum ‘Turnausstrategiat’ is closed to new topics and replies.