• Unibet Open Kööpenhamina mainista muutama käsi

    Home Forums Pokeristrategiat Turnausstrategiat Unibet Open Kööpenhamina mainista muutama käsi

    Viewing 15 posts - 31 through 45 (of 46 total)
    • Author
      Posts
    • #899849
      Kaksnel
      Participant

      Jos bb shovee 25% niin eikö r/c pre oo sillon selkeesti paras?

      #899850
      HTM
      Participant

      @Kaksnel wrote:

      Jos bb shovee 25% niin eikö r/c pre oo sillon selkeesti paras?

      No siitä päästään taas takas siihen kysymykseen et onko 2% potista sen flipin arvonen egde tässä 😀 Voisi kuvitella et isolla pinkalla saman tienaisi aika nopeaa blindeja ryöstämällä

      edit. Nojoo, kyl tossa saadaan 52% pelkällä KQs:llä eli puhutaan 8%, joka on aika paljon minustakin. Mut anyways, limpataan sit astetta heikommilla jne.

      #899725
      Kaksnel
      Participant

      @HTM wrote:

      @Kaksnel wrote:

      Jos bb shovee 25% niin eikö r/c pre oo sillon selkeesti paras?

      No siitä päästään taas takas siihen kysymykseen et onko 2% potista sen flipin arvonen egde tässä 😀 Voisi kuvitella et isolla pinkalla saman tienaisi aika nopeaa blindeja ryöstämällä

      edit. Nojoo, kyl tossa saadaan 52% pelkällä KQs:llä eli puhutaan 8%, joka on aika paljon minustakin. Mut anyways, limpataan sit astetta heikommilla jne.

      Toki tuokin riippuu paljon siitä miten vihu rakentaa rangensa, painaako se top25% vai survooko se esim suittikunkkujen sijaan jotain Axo jne jne. Ja siitä mitkä kädet vihu flättää ennemmin ku survoo.

      Ollaan vaan aika vammasessa jamassa ja todella eksploitattavissa jos foldataan tossa yli 90%, mut kyl mä sen silti avaisin ku saadaa tosi paljon valuee sillon ku vihu foldaa kaks elävää korttia suoraan pre ja meidän käsi pelaa superhyvin positiosta alotteen kans vihun flättirangee vs myös.

      #899726
      new kid
      Participant

      Jos hero tässä maksaa vaan ATs+, AJo ja 77+ -rangella, vihulla on kannattavaa survaista mitkä tahansa kaksi korttia, jos hero avaa buttonilta vähintään ~57 prosenttia. Tämä nyt vain tällaisena yksittäisenä teoreettisena huomiona.

      #899853
      Makuherra
      Participant

      Kiitos OP:lle hyvästä postista ja proille hyvistä vastauksista. Saadaan aikaan vähän strategiakeskusteluakin tänne.

      A9s käsi:

      Flättäisin pre, mutta 3-bet myös ok. Tässä on ärsyttävää se, että vihu ei tiedä miten hyvin ollaan kartalla. Hero kuvailee tilanteen jossa voisi 3-betata kaikkea roskaa, mutta vihu ei liene silti puolusta A9s dominoimalla rangella kovin usein ja siten flätti on parempi. OOP flätti käsillä jotka biittavat selkeästi vihun rangen on hyvä pelaus, vaikka eräs pokerikirjallisuuden/-teorian aikakausi antaa virheellisesti preflop lyöjälle “etulyöntiaseman” joka pottiin. Itse tykkään tällaisissa tilanteissa huomioida hyvissä ajoin että vihun range on heikko ja pelata koko flättirangeni vahvemmin. Tilannetta voisi verrata siihen että avaa tiukan rangen UTG ja huono vihu maksaa positiosta vaikka 3-25% rangella. Tässä tilanteessa UTG:n on perinteisesti katsottu olevan suosikki, samoin jos flätätään OOP range jonka keskitaso jossain 10-15% kohdalla vaikka 60% openrangea vastaan voidaan etukäteen olettaa itselle suosikkiasema ja yrittää voittaa paljon potteja. (mielenkiintoisesti sama action jossa vahva range lyö ensiksi on toisessa tilanteessa standard ja toisessa outoa – suhteessa vahvan OOP flättirangen tilanteissa voisi olla loogista donkata about aina)

      KQs käsi:
      Tuohon BTN limppaamiseen sen verran, että 25bb deep BTN limprangen balanssin yksi suuri ongelma on että vihuilla on puskulle n.6 M-arvo ja 1-2 vihua ja siten vihut voi puskea laajasti, mutta toisaalta koska ollaan 25bb deep niin toisaalta vihuilla on liikkumavaraa jaa sinänsä readless ei haluttaisi limp-callata shovea vastaan oikein mitään millä limpattaisi. Toisaalta monilla huonommilla pelaajilla ei ole painetta lyödä huonoilla käsillä vaan ottavat mielellään flopin ja sinänsä vihun pieni eristysreissurange limppiin voi olla liian tiukka.

      Avatessa KQs pelaa loistavasti BB:n maksua vastaan ja nykyään lienee regutkin maksavat usein näillä stäkeillä pienen lyönnin (3-bettausksen EV on harvalla ei-premium kädellä parempi kuin maksun ja toisaalta maksun varianssi on usein pienempi, sen lisäksi SB:n ja BB:n tulee puolustaa tosi laajasti ettei ATC avaus tuota voittoa ja halvin puolustustrategia on BB:n flätti).

      Reguja vastaan b-c KJs, KQs aina, tosin tällä syvyydellä voi tulla pientäkin kolmosta vastaan, johon 4-bettaamalla saa vielä folding equityä.

      #899858
      HTM
      Participant

      Ollaan vaan aika vammasessa jamassa ja todella eksploitattavissa jos foldataan tossa yli 90%, mut kyl mä sen silti avaisin ku saadaa tosi paljon valuee sillon ku vihu foldaa kaks elävää korttia suoraan pre ja meidän käsi pelaa superhyvin positiosta alotteen kans vihun flättirangee vs myös.

      Joo. Muutin kans mieleni tos yöllä et varsinkin näillä oletuksin minbet on oltava paras.

      OT.
      Limppi kuitenkin myös selvästi +ev, joten jos leikitään että myös sb olisi shortti, vihut 3betshoveaisi yht. 44%(100-(75%*75%)). Uskoisin että about KTs,QTs,JTs,KJo-KTo,QTo+,JTo rangella limppi olisi paras peli(?)

      Vaikka vihujen olisikin optimaalista survoa suoraan limppiin 23bb, niin imo vähän sama kuin ante up turnauksissa, keskivertovihut eivät sitä ymmärrä tai uskalla tehdä. Merkittävä tekijä toki myös kuinka usein vihut flattaa minbetiin, mut oop:ista itse ainakin 3betsurvoisin tossa myös hyvin floppaavia käsiä, koska voitetaan sillä suoraan niin paljon

      #899866
      Nuts
      Participant

      @Makuherra wrote:

      KQs käsi:
      Tuohon BTN limppaamiseen sen verran, että 25bb deep BTN limprangen balanssin yksi suuri ongelma on että vihuilla on puskulle n.6 M-arvo ja 1-2 vihua ja siten vihut voi puskea laajasti, mutta toisaalta koska ollaan 25bb deep niin toisaalta vihuilla on liikkumavaraa jaa sinänsä readless ei haluttaisi limp-callata shovea vastaan oikein mitään millä limpattaisi. Toisaalta monilla huonommilla pelaajilla ei ole painetta lyödä huonoilla käsillä vaan ottavat mielellään flopin ja sinänsä vihun pieni eristysreissurange limppiin voi olla liian tiukka.

      Avatessa KQs pelaa loistavasti BB:n maksua vastaan ja nykyään lienee regutkin maksavat usein näillä stäkeillä pienen lyönnin (3-bettausksen EV on harvalla ei-premium kädellä parempi kuin maksun ja toisaalta maksun varianssi on usein pienempi, sen lisäksi SB:n ja BB:n tulee puolustaa tosi laajasti ettei ATC avaus tuota voittoa ja halvin puolustustrategia on BB:n flätti).

      Reguja vastaan b-c KJs, KQs aina, tosin tällä syvyydellä voi tulla pientäkin kolmosta vastaan, johon 4-bettaamalla saa vielä folding equityä.

      lol, no ei oo kyllä kukaan täysjärkinen enää 3bet-foldaamassa tossa spotissa 25bb deep.

      #899868
      Kaksnel
      Participant

      @HTM wrote:

      OT.
      Limppi kuitenkin myös selvästi +ev, joten jos leikitään että myös sb olisi shortti, vihut 3betshoveaisi yht. 44%(100-(75%*75%)). Uskoisin että about KTs,QTs,JTs,KJo-KTo,QTo+,JTo rangella limppi olisi paras peli(?)

      Juu, on toki suora shovekin ja vaikka 5x avaus, eli aika vaikee top5% kädestä on saada kikkailtua -ev kun kaks pelaajaa enää toimimatta. Toi limppaus varmaa sitä parempi mitä huonompia vihuja vastassa.

      @Nuts wrote:

      lol, no ei oo kyllä kukaan täysjärkinen enää 3bet-foldaamassa tossa spotissa 25bb deep.

      Ite kyl useinki. Toki täysjärkisyydestä ei oo takeita.

      #899870
      Nuts
      Participant

      @Kaksnel wrote:

      @Nuts wrote:

      lol, no ei oo kyllä kukaan täysjärkinen enää 3bet-foldaamassa tossa spotissa 25bb deep.

      Ite kyl useinki. Toki täysjärkisyydestä ei oo takeita.

      Siis lähet vielä 25bb diippinä 3-betfold bluffaamaan? Tämmösen kalan pelikirjalle kyllä vähän liian fancyplayta 😐

      #899872
      Kaksnel
      Participant

      @Nuts wrote:

      @Kaksnel wrote:

      @Nuts wrote:

      lol, no ei oo kyllä kukaan täysjärkinen enää 3bet-foldaamassa tossa spotissa 25bb deep.

      Ite kyl useinki. Toki täysjärkisyydestä ei oo takeita.

      Siis lähet vielä 25bb diippinä 3-bet bluffaamaan? Tämmösen kalan pelikirjalle kyllä vähän liian fancyplayta 😐

      Jos jengi on valmis foldaamaan KQs niin sehän tarkottaa et vihu foldaa yli 90% (jos avaa about 50-60%) ja meidän sizing voi olla jotain about 5bb, eli riskeerataan 4bb ja voitetaan 90% ajasta 2+1+0,5+antet(~1bb) eli 4,5bb. Ei huono diili?

      edit: ja joo jengi flättää kaikenlaista yms yms, mut aika paljon pitää pelata takasin ettei tehtäis autoprofit ja se balansoi vielä kivasti meidän inducerangee.

      #899873
      Nuts
      Participant

      @Kaksnel wrote:

      @Nuts wrote:

      @Kaksnel wrote:

      @Nuts wrote:

      lol, no ei oo kyllä kukaan täysjärkinen enää 3bet-foldaamassa tossa spotissa 25bb deep.

      Ite kyl useinki. Toki täysjärkisyydestä ei oo takeita.

      Siis lähet vielä 25bb diippinä 3-bet bluffaamaan? Tämmösen kalan pelikirjalle kyllä vähän liian fancyplayta 😐

      Jos jengi on valmis foldaamaan KQs niin sehän tarkottaa et vihu foldaa yli 90% (jos avaa about 50-60%) ja meidän sizing voi olla jotain about 5bb, eli riskeerataan 4bb ja voitetaan 90% ajasta 2+1+0,5+antet(~1bb) eli 4,5bb. Ei huono diili?

      edit: ja joo jengi flättää kaikenlaista yms yms, mut aika paljon pitää pelata takasin ettei tehtäis autoprofit ja se balansoi vielä kivasti meidän inducerangee.

      No juu näin selitettynä käy kyllä järkeen. Aattelin ite automaattisesti isompaa 3-bettiä jotain 6-8 bbn luokkaa ja näin 3-betfoldissa ei ois kait mitään järkeä näillä stacksizeilla.

      #899883
      Makuherra
      Participant

      Tohon 3b-bluffiin viel ni pienet offari AX kädet esim. pelaa tosi hyvin just 3b-foldina lähes kaikkia vihuja vastaan, kun ne ei kuitenkaan flättäämiseen(mieluummin itse koppaisin esim. 8To, K8o kuin A2o kun molemmilla pareilla ok kicker) tai puskemiseen oo mitenkään huikeita (flättirangeen voi löytyä esim. A7-AT tyyppistä, joilla saa usein pelata paremmalla kikkerillä, mutta toisaalta ei saa miellyttävää actionia 3-betatessa ilman dynamiikkaa. Pieni AX ei sinänsä olis kikkeriongelmissa, että jos osutaan A-korkeeseen ni BTN 50% avausrange ei juuri ikinä siihen kärkeen osu, mutta vihu ei toisaalta välttämättä barreloi mitenkään liikaa niin ei niillä kärjillä hurjasti voitakaan).

      #899901
      Viivi_
      Member

      En tiedä, miten muut suhtautuu, mut ite painaisin 25bb:nä kaiket 4-bettiä päälle about rangella A2+, koska blokkeri ja parit lähtien jotain väliltä 66-TT+, jos joku alkaa 3-bettaamaan tossa bb:ltä jättäen selkeen kippivaran. Poikkeuksena, jos nittiriidit vihusta.

      Jotenkin tuntuu niin siltä, että yritetään pelata vastaan siten, että päästään vielä irti “jos sielä kerrankin ois käsi”

      #899902
      new kid
      Participant

      Tuossa on BB:lla aika helppo rakentaa 3-bet NAI range siten, että button häviää aika paljon merkkejä 4-bettaamalla Ax käsiä bluffina. Käytännössä juuri kukaan ei kuitenkaan käytä tässä kiinteitä ennakolta määriteltyä 3-bet rangeja vaan gameflown mukana sitten paisteillaan ja 3-betataan sitä sun tätä. Hyvätkin regut 3-bettaavat tuossa tilanteessa BB:lta hyvin randomilla, jolloin yleensä niiden bluffirange > valuerange, jolloin Axs käsiä on tosiaan kannattava survoa 4-bettina buttonilta.

      #899903
      Kaksnel
      Participant

      @Viivi_ wrote:

      En tiedä, miten muut suhtautuu, mut ite painaisin 25bb:nä kaiket 4-bettiä päälle about rangella A2+, koska blokkeri ja parit lähtien jotain väliltä 66-TT+, jos joku alkaa 3-bettaamaan tossa bb:ltä jättäen selkeen kippivaran. Poikkeuksena, jos nittiriidit vihusta.

      Tota 4b-rangea vs voidaan 3betata vaikka kaks uno-korttia voitollisesti jos btn avausrange on mitenkää järkevä. Olettaen siis ettei vihu flättää mitää. Esim 50% avausrange on about 670 comboa ja toi 66+, A2s+, A2o+ on 246 comboa, eli 3bettiin tulee foldi about 63% ajasta. Riskeerataan about 4bb et voitetaan ~4,5bb.

      Toki se vaatii riittävän avausrangen, mutta näin niinku teoriatasolla. Ja 3bettaajan rangessa kuitenkin kaikki nutsikädet myös jne.

      @Viivi_ wrote:

      Jotenkin tuntuu niin siltä, että yritetään pelata vastaan siten, että päästään vielä irti “jos sielä kerrankin ois käsi”

      ..tai yritetään saada vihu survomaan laajemin koska meillä on nutsit.

    Viewing 15 posts - 31 through 45 (of 46 total)
    • The forum ‘Turnausstrategiat’ is closed to new topics and replies.