• Unibetin pokeripaneelista iso hitti

    Home Forums Pokeritieto Kolumnistit Unibetin pokeripaneelista iso hitti

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 24 total)
    • Author
      Posts
    • #37735
      adMinisteri
      Keymaster

      ”Täytyy sanoa, että olen pettynyt paneelikeskustelun antiin”. Näin alkoi ensimmäinen lukemani palaute Unibetin pokeripaneelista. Lisäksi katsottiin tarpeelliseksi mainita, että Aki ei tuonut näihin keskusteluihin kovin paljon lisäarvoa.

      https://www.pokeritieto.com/node/18014

      #940044
      hymyilevainen
      Participant

      Koen tarvetta tarkentaa alkuperäistä, kriittistä lausuntoani, kun Aki on halunnut ottaa sekä facebookissa että kolumninsa alussa tämän lainattavakseen (mihin hänellä on toki täysi oikeus).

      Heti alkuun täytyy täsmentää, että olen erittäin, erittäin iloinen siitä, että tälläistä materiaalia on tuotettu meidän kiinnostuneiden katsojien iloksi. Olen kaikenlaisten pokeriaiheisten keskusteluohjelmien (teerenpelit jne) suurkuluttaja, joten koen tietäväni (omalta kohdaltani) millaiselta hyvä asiakeskustelu näyttää.

      Annoin kritiikkiä lähinnä punaisen langan puuttumisesta. Voi hyvin olla, että suurimmat virheet keskustelun osalta tehtiin jo ennen keskustelun käytäntöönpanoa. En tiedä päätettiinkö keskusteltavat aiheet vai keskusteluun osallistuvat henkilöt ensin.

      Heikelä on ammattitaidoltaan ja pokeriharrastuneisuudeltaan oikein hyvä vaihtoehto vetämään tämän kaltaista pokerishowta – olen pitänyt myös hänen ja Vuoksenmaan vedonlyöntikeskusteluistaan paljon. Hän viestinnän ammattilaisena lienee kykenevä johtamaan keskustelua riippumatta siitä, oliko kyseessä aloittelijoille, harrastajille vaiko ammattilaisille tarkoitettu materia. Nyt vain välillä tuntui, ettei hän ollut samalla kartalla muiden keskustelijoiden kanssa, joten keskustelun taso aaltoili suuresti. Kohdeyleisö olisi mielestäni tärkeää päättää jo käsikirjoitusvaiheessa, jotta oikeat keskustelijat ja keskustelunaiheet osattaisiin valita mahdollisimman hyvin. On myös huomioitavaa, että paneelin voi kohdistaa myös useammalle ryhmälle.

      Kuten sanoin lainatussa viestissäni, Aki toi uskottavuutta paneelille, ja pidän Akia erinomaisena valintana lähes mihin tahansa pokerikeskusteluun, mikäli Aki vain suostuu osallistumaan. Aki vain pitää osata hyödyntää oikein. Mikäli keskustelun pääpainot – kuten nyt kaiketi Unibetin markkinointiteknisistä syistä tuntuivat olevan – ovat nettipokerin nykytilassa ja apuohjelmissa, ei oman ymmärrykseni mukaan Aki ole paras mahdollinen henkilö tuohon keskusteluun. Ei varmasti huonokaan, mutta kun penkillä istuu Suomen kovimpiin nettiammattilaisiin kuuluvia henkilöitä kuten Henkka ja Lauri, on mielestäni tässä tapauksessa järkevämpää kysyä heiltä. Aki olisi voinut tuoda raudanlujaa tietämystä ja tuntemusta pokerin nykytilasta, menneestä ja arvioista tulevasta muilta osin. Häneltä oltaisiin voitu kysyä esim nettipokerin historiasta, livepokerista tms., tosin en tiedä mitä intressejä Unibetin pokeripaneelilla tähän suuntaan voisi olla.

      Muiden keskustelijoidenkin osalta herää kysymys: millä perustein heidät on keskusteluun valittu. Eikä tietenkään siksi, että kukaan olisi epäonnistunut, vaan koska punaista lankaa on edelleenkin vaikea hahmottaa. Lauri ja Henkka ovat takuuvarmoja nettipokerin nykytilan ja täten apuohjelmienkin asiantuntijoita. Joni, Paklu ja Kalamiespaavo olivat ihan hyviä rivijäseniä, jotka eivät mielestäni tuoneet mitään huikeaa lisää tarjolle, mutta täyttivät keskusteluja hyvin omilla pointeillaan ja havainnoillaan. Lisäksi huumori toi keveyttä, siitä pisteet etenkin kalamiehelle ja jonille. Markus tuotiin esittelyssä esiin Twitch-miehenä, mutta keskustelu sen osalta jäi lähinnä lastenkenkiin. ”Ai sä twitchaat?”. ”Joo”. ”Onkse nyt iso juttu”. ”No on se aika”. Mielestäni edelleen puutteellista raamien asettelua; joko paneudutaan aiheeseen kunnolla, tai ei ollenkaan. Kutsuin Markusta (joidenkin mielestä turhan ilkeästi) waste of seatiksi, ja tältä osin pitäydyn mielipiteessäni. Häntäkin olisi voinu hyödyntää paremmin.

      Tässä vielä pyytämättä esimerkki siitä miten asia olisi mielestäni voinut mennä paremmin:

      1) Päätetään keskustelunaiheet, kohdeyleisö ja keskusteluun osallistujat.
      2) Pidetään yhteinen käsikirjoitustuokio koko keskustelujoukon kanssa. Sovitaan mistä puhutaan, missä järjestyksessä puhutaan, ja mitä halutaan tuoda esille. Esim keskusteltaessa apuohjelmista, olisi hyvä kysyä joltakulta tarkalleen: ”mitä ovat ns. hudit?”, ja sopia jo ennakkoon mitä tähän vastataan. Jotain yksinkertaista mutta akkuraattia. Tämän vastauksen myötä aloittelijatkin pysyvät paremmin mukana. Tämän jälkeen siirrytään apuohjelmien hyötyihin, haittoihin ja niiden vaikutukseen nettipokerille.
      3) Toistetaan keskustelurutiini tarvittavan monta kertaa.

      Valitettavasti omissa makunystyröissä oli siis jälkeen päin tunne, että tämä olisi voitu hoitaa paremmin. Jäi tunne, että oli tarkoituksena ajaa Unibetin luomu-imagoa eteenpäin, tuoda esiin miten haitallisia apuohjelmat voivat harrastelijalle olla, päätetty tuoda tunnettuja kasvoja yleisömagneeteiksi, ja hoidettu asia hiukan huterasti läpi. Markkinointia markkinoimatta.

      Otetaan palautettani huomioon jatkossa tai ei, koen terveeseen ja kehittävään kulttuuriin osaksi myös ”loan” tuomisen, silloin kun siihen tuntuu olevan aihetta, vaikka siinä sitten päätyisikin kolumnien alkusanoiksi tai facebook-päivityksen otsakkeeksi.

      Kuten aiemminkin, toivon että pokerikeskusteluja tuotetaan myös jatkossa. Tämä toive on ainoa syy sille, että kirjoitin tämän ja aiemman viestini aiheeseen liittyen.

      PS. tästäkään viestistä ei tullut niin sulava kokonaisuus kuin oisin halunnut, mutta toivottavasti se tarkensi edes hieman aiempia lausuntojani, ja/tai toi ajateltavaa edes jollekin päättävälle elimelle.

      #940066
      Aki
      Participant

      En missään nimessä ole kieltämässä kritiikkiä.

      Jakamalla keskustelunaiheet etukäteen (mitä ei tehty) saadaan pohditumpia vastauksia. Toki samalla menetetään spontaanius, eli en tiedä kumpi parempi.

      Seitsemän oli joo aika paljon, mutta imo kaikki kyllä toivat jotain lisäarvoa. Nettipokerin nykytilaa voi tarkastella monesta perspektiivistä. Esimerkiksi nettiammattilaisen perspektiivistä (mitä olivat muuten kaikki muut vähintään puolikkaina) tai sitten viihdepelaajan (jollainen mie netissä nykyisin olen). Vielä on olemassa esimerkiksi pelinjärjestäjän perspektiivi, missä kuvittelen olevani pokeriammattilaisista parhaiten kartalla. Vielä on pokerista kiinnostuneen, mutta käytännössä nettiä pelaamattoman perspektiivi, jollainen on esimerkiksi Jussilla.

      Punainen lanka oli toki välillä kateissa, mutta niin se on yleensä vaaliväittelyissäkin, joita sentään johtavat kokeneet toimittajat ja mukana pelkästään ammattiesiintyjiä ja joita valmistellaan viikkokausia. Sama koskee liki kaikkia paneeleja, mitä olen seurannut.

      Ensimmäisessä postissasi toit esiin lähinnä, että paskan (ilmaiseksi) möivät. Tätä mieltä tietysti saa olla. Nostin kritiikin framille (kuten varmaan arvasitkin) generoidakseni muutakin palautetta. Ei siis välttämättä pelkkää suitsutusta. Jos se oli huono yleisön mielestä, niin sitten se oli huono, sanon mie mitä hyvänsä.

      Mutta kun mie siis oikeasti tykkäsin. Jos en olisi tykännyt -> en olisi kirjoittanut arvioita. Lisäksi privana on pelkästään tykätty. Tämä kyllä liittynee siihenkin, että netissä ollaan kriittisiä ja privana huorataan. Mie muuten olen mieluummin privana kriittinen, kirjallisesti huoraan enemmän. Joku on joskus sanonut, että miulla on terävä kynä. Yleensä kirjoitan kuitenkin ainakin jossain määrin käsijarru päällä. Mikä on internetissä on ikuista. Mikä vain sanottua, unohtuu joskus.

      Lisäkaneettina mainittakoon, että taidan leikkauttaa rasvapatin takaraivosta ja laihduttaakin pitäisi.

      #940071
      slamdonk
      Member

      OT: Monta viestiä pitää olla lähetettynä että voi lähettää privaa? 😀

      #940093
      Kyyberi
      Participant

      Pokerinpelaajat ne porskuttaa aina vaan eteenpäin. Liikaa ei kannata olla tyytyväinen vaan panostaa kehittymiseen. Pokeripaneeli 16 oli sellainen hyvä avaus, ja pelitermein rakebackilla marginaaliplussalla. Periaatteessa perusteet kunnossa, mutta parantamisen varaa on (jonka varmaan kaikki allekirjoittavat, tekijätiimistä lähtien). Mä olen aika varma että seuraava paneeli tulee olemaan parempi, ja niinhän se pitääkin mennä.

      Hymyilevän palaute oli aika loistava, turhaan niitä toistelemaan. Kuuntelin paneelin ensimmäistä kertaa julkistamispirskeistä kotiin ajaessani, ja mietin useampaan kertaan että kenelle se on oikein suunnattu. Välillä tuli juttua mitä ei tajua kuin “kokeneemmat” pelaajat ja välillä mentiin ihan ruohonjuuritasolla. “Kaikille vähäsen” ei aina ole se paras konsepti.

      Pokerinpelaajat ovat sinänsä hankala yleisö kun suurin osa on mököttäviä kiukkupyllyjä. Aina tiputaan ennen rahoja maailman suurimmalla vääryydellä, tai sitten voitetaan liian vähän. Ja jos mennään päätyyn asti, ni sekin perkeleen pytty oli liian pieni. Jos tulee Sunday Miltsin voitto, niin sekin tapahtu harmittavasti vaan kerran. Ei siinä helppoa ole pienen budjetin paneelilla tulla miellyttämään.

      #940096
      Mika.H
      Participant

      @slamdonk wrote:

      OT: Monta viestiä pitää olla lähetettynä että voi lähettää privaa? 😀

      25

      edit: nyt vaaditaan 5

      #940095
      Aki
      Participant

      @Kyyberi wrote:

      Hymyilevän palaute oli aika loistava, turhaan niitä toistelemaan.

      Analyysiin en ota mitään kantaa. Mutta tyyli oli sellainen, millä suvakit saa kansan lähtemään Jyväskylään äänestämään Allah-Ahoa ja tekijäprimadonnat lyömään hanskat tiskiin.

      #940114
      KunChipitKarkaavat
      Participant

      Katsoin. Holistisesti ihan hyvä keskustelu. Biittaa esimerkiksi A2 teemakeskusteluillan, jotka ovat olleet järjestäen karmeaa paskaa toimittajien paskuuden takia. Tämä oli mielestäni suunnattu pokeria ymmärtäväille ja seuraaville ja ihan ok. Erityisesti erikoiskehut Akin vieressä istuneelle kaverille, jolla vaaleansininen paita. Parhaat pohdiskeluläpät hänellä IMO

      Kysymys Akille. Uskotko todella siihen, että vielä menee kymmeniä vuosia ennen kuin tekoäly tappaa nettipokerin kuten tuossa keskustelussa yhdessä kohdassa sanoit.

      #940134
      PoKeR
      Participant

      Stand up -koomikko ja pokeriammattilainen..

      No kyllähän pokeripaneeliin ois mahtunu vielä lisäks yks jos toinenkin “Tauskin tyttöystävä” -vitsi.

      Btw. kolumnistille pieni vinkki Twitterin uutena käyttäjänä: Twitter-tilin statuksen selkeä kopioiminen muilta on semisti noloa ja mielikuvituksetonta.

      #940139
      Aki
      Participant

      @KunChipitKarkaavat wrote:

      Kysymys Akille. Uskotko todella siihen, että vielä menee kymmeniä vuosia ennen kuin tekoäly tappaa nettipokerin kuten tuossa keskustelussa yhdessä kohdassa sanoit.

      Suora lainaus:
      “Arvioin paneelissa, että tekoälyn pokerin biittaamiseen menee vielä kymmeniä vuosia. Kai tätä nyt joutuu reivaamaan vähän alaspäin melko lyhyellä toimitusajalla, kun headsup No Limit Holdem tässä välissä on jo biitattu”
      “Vähän” on sarkastinen. Mutta edelleen epäilen olevani optimistisempi nettipokerin odotettavissa olevan eliniän suhteen kuin siun. Sitä tekoälyä voi esimerkiksi käyttää myös tekoälyä vastaan.

      #940140
      Aki
      Participant

      @PoKeR wrote:

      Btw. kolumnistille pieni vinkki Twitterin uutena käyttäjänä: Twitter-tilin statuksen selkeä kopioiminen muilta on semisti noloa ja mielikuvituksetonta.

      Keneltä olen kopioinut? Enbuskeltako? Kehuskelin vuosikausia olevani neljän tutkinnon mies, eli uimakandidaatti, optiomeklari, LKV ja KTM suoritusjärjestyksessä. (Toisen luokan lähettäjä ja yleisurheilun C-lajiosa vielä jääneet pois). Suoritettuani muutama vuosi sitten lentopallovalmentajan tutkinnon, olen siirtynyt mainostamaan viittä tutkintoani “Uimakandidaatti, optiomeklari, LKV, KTM, lentopallovalmentaja”, joka on siis myös Twitter-statukseni ja jonka luulen olevan uniikin viisi tutkintoa 8) .

      #940146
      hauturi
      Participant

      @Aki wrote:

      Keneltä olen kopioinut? Enbuskeltako? Kehuskelin vuosikausia olevani neljän tutkinnon mies, eli uimakandidaatti, optiomeklari, LKV ja KTM suoritusjärjestyksessä. (Toisen luokan lähettäjä ja yleisurheilun C-lajiosa vielä jääneet pois). Suoritettuani muutama vuosi sitten lentopallovalmentajan tutkinnon, olen siirtynyt mainostamaan viittä tutkintoani “Uimakandidaatti, optiomeklari, LKV, KTM, lentopallovalmentaja”, joka on siis myös Twitter-statukseni ja jonka luulen olevan uniikin viisi tutkintoa 8) .

      Olisin luullut sinun olevan myös ylioppilas.

      #940147
      Max
      Participant

      @hauturi wrote:

      @Aki wrote:

      Keneltä olen kopioinut? Enbuskeltako? Kehuskelin vuosikausia olevani neljän tutkinnon mies, eli uimakandidaatti, optiomeklari, LKV ja KTM suoritusjärjestyksessä. (Toisen luokan lähettäjä ja yleisurheilun C-lajiosa vielä jääneet pois). Suoritettuani muutama vuosi sitten lentopallovalmentajan tutkinnon, olen siirtynyt mainostamaan viittä tutkintoani “Uimakandidaatti, optiomeklari, LKV, KTM, lentopallovalmentaja”, joka on siis myös Twitter-statukseni ja jonka luulen olevan uniikin viisi tutkintoa 8) .

      Olisin luullut sinun olevan myös ylioppilas.

      Ja minä olisin luullut Akin olevan reservin upseeri. Muistaakseni siellä joutui ihan opiskelemaan ja arvosanojakin sai kurssin päätteeksi.

      #940149
      Aki
      Participant

      @hauturi wrote:

      Olisin luullut sinun olevan myös ylioppilas.

      Kyllä, mutta KTM on ainakin miulle jatkotutkinto, koska ilman yo-lappuja en olisi päässyt sisään. Ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneet eivät ymmärtääkseni listaa olevansa myös ylioppilaita.
      @Max wrote:

      Ja minä olisin luullut Akin olevan reservin upseeri. Muistaakseni siellä joutui ihan opiskelemaan ja arvosanojakin sai kurssin päätteeksi.

      Olenkin, mutta käsittääkseni se ei ole tutkinto, vaan kurssi. Kapiaiset kyllä suorittavat upseerin tutkinnon.

      #940153
      hauturi
      Participant

      @Aki wrote:

      @hauturi wrote:

      Olisin luullut sinun olevan myös ylioppilas.

      Kyllä, mutta KTM on ainakin miulle jatkotutkinto, koska ilman yo-lappuja en olisi päässyt sisään. Ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneet eivät ymmärtääkseni listaa olevansa myös ylioppilaita.

      Ei, aika harva myöskään listaa olevansa uimakandidaatti. Koska lista on selvästi humoristinen ja sen tarkoitus on olla mahdollisimman pitkä, on yo-tutkinnon listaaminenkin mielestäni tässä kontekstissa ihan perusteltua.

      TKK:lle pääsi ainakin aikanaan myös ilman yo-tutkintoa (ns. kukkaisteekkarit, jotka olivat kai lähinnä lukiota käymättömiä opistoinssejä), en tiedä miten kauppiksen osalta, oliko sinne mahdollista päästä esim. ei-yo-merkonomipohjalta?

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 24 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.