• Uudenlainen (?) vetopokeri kotipeleissä testattavaksi

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Muut pokeripelit Uudenlainen (?) vetopokeri kotipeleissä testattavaksi

    Tämä aihe sisältää 19 vastaukset, 12 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  jutkun 16.5.2013 klo 10:56.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 20)
    • Julkaisija
      Viestit
    • #36181

      JaakylmaNyytti
      Osallistuja

      Tässä muiden innokkaiden kotipelien pelaajien iloksi meidän ringissä kehitetty, mielestämme täysin uudentyyppinen vetopokeri, jolla on lisäksi vetävä nimi. Peli on hermoja raastava, live-tellejä ruokkiva ja erilaisuudessaan nauruhermoja koetteleva. Odotan innolla palautetta, mikäli peli jonkun DC-rinkiin päätyy testattavaksi.

      Kädestäveto (TM):

      Kädestäveto toimii loistavasti pot-limittinä, mutta kaikki normaalit pokerin panostusmuodot ovat mahdollisia. Pelissä jaetaan kaikille pelaajille 7 pimeää korttia, jotka muista peleistä poiketen pidetään nimenomaan kädessä. Pelissä on kolme panostuskierrosta, ennen ensimmäistäkään vetoa, ensimmäisen vedon jälkeen ja toisen vedon jälkeen.

      Panostuskierrokset etenevät muiden pokerimuotojen mukaisesti, eli ennen ensimmäistä vetoa blindeista seuraava aloittaa puheet ja kahdella viimeisellä kierroksella jakajasta seuraava. Panostusten jälkeen seuraa itse kädestäveto, jossa kaikki edelleen mukana olevat vetävät vuorollaan oikealla puolella istuvan pelaajan kädestä yhden kortin pois ja siirtävät sen kenenkään (mukaan lukien vetäjä) näkemättä kuvapuoli alaspäin pöydälle. Näin päästään ensimmäisen vedon jälkeen kuuteen korttiin, jonka jälkeen seuraa uusi panostuskierros ja sitten toinen vetokierros. Toisen vedon jälkeen jäljellä on viisi korttia, jotka muodostavat lopullisen käden. Tässä vaiheessa on vielä viimeinen panostuskierros, jonka jälkeen normaalien näyttösääntöjen mukaan kädet avataan ja paras viiden kortin pokerikäsi voittaa.

      Vedettäessä kaverin kädestä on kaikkien korttien oltava nähtävillä, tyypillisesti viuhkana vedettävän kädessä. Sallittua on kuitenkin esimerkiksi tietyn kortin ”tarjoaminen” nostamalla se muita kortteja korkeammalle ja muut vastaavat klassiset musta-pekka-manööverit. Kuten alussa todettua, ei ole lainkaan harvinaista saada vedettävältä hyviä riidejä, kun onnistuu esimerkiksi tappamaan sen vahvat tripsit pelkäksi pariksi.

      Enempää pelin hienouksia analysoimatta toivotan kaikille iloista kädestävetelyä ja loistavaa pokerivuotta 2013. Kunnia alkuperäisen idean kehittämisestä Näädälle ja pelin jalostamisesta toimivaksi koko Jääkylmät Nyytit -pokeriringille.

      #863533

      Johangelos
      Osallistuja

      Voisi toimia myös niin, että esim. viisi korttia jaettaisiin kaikille ja jokaisella vetokierroksella jokainen vetää oikealla puolellaan istuvalta yhden kortin ITSELLEEN. Näin vetäjä saisi aina hitusen informaatiota siitä, mitä vedettävällä oli kädessään ennen vetoa, ja vedettävä taas tietäisi mikä kortti siirtyi vetäjälle ja saisi siten hiukan informaatiota vetäjän kädestä. Siinä voisi sitten koittaa seurata mihin asti se sulta vedetty kortti lopulta päätyy. Tää tuli nyt 2min pohdinnalla, eli voipi olla hyvinkin huono idea 😀

      #863556

      –Kilppari–
      Osallistuja

      @jääkylmäNyytti wrote:

      Kädestäveto (TM):

      Vaikuttaa hyvältä peliltä, mutta nimi on kyllä aika härski 🙂

      #863558

      pa_pa33
      Osallistuja

      Johangelosin version ois sitten Käteenveto 🙂

      Pitää kyllä laittaa testiin Kädestäveto ainakin. Olisikohan huppina hullua? Pelikaverit kun on vähissä 🙂

      #863612

      Roona
      Jäsen

      Muistuttaa osittain Anacondaa, jossa merkittävin ero on se, että pelaajat itse saavat päättää mitä kortteja annetaan toisille.

      http://en.wikipedia.org/wiki/Anaconda_%28poker%29

      Sen kummemmin ei tuostakaan ole kokemusta, mutta vaikuttaisi siltä että Anaconda antaisi hieman enemmän aseita taktikointiin.

      #863623

      Jos ymmärsin idean oikein, niin äkkiseltään kuviteltuna pelissä voi saavuttaa kohtuullisen merkittävän edgen kimppaan pelaamalla ja kimppapelin tapahtumista on aika hankala todentaa?

      #863625

      JaakylmaNyytti
      Osallistuja

      Selvästi peli on jo herättänyt mielenkiintoa, mikä on erittäin kiva, mutta tartutaan nyt ensin tähän viimeiseen,

      @savinaama-liimatasku wrote:

      Jos ymmärsin idean oikein, niin äkkiseltään kuviteltuna pelissä voi saavuttaa kohtuullisen merkittävän edgen kimppaan pelaamalla ja kimppapelin tapahtumista on aika hankala todentaa?

      eli avaisitko vähän miksi juuri tämä peli tarjoaisi erityisen edgen kimppapelaamalla tai olisi hankalampi todentaa kuin muissakaan peleissä?

      #863626

      JaakylmaNyytti
      Osallistuja

      @johangelos wrote:

      Voisi toimia myös niin, että esim. viisi korttia jaettaisiin kaikille ja jokaisella vetokierroksella jokainen vetää oikealla puolellaan istuvalta yhden kortin ITSELLEEN. Näin vetäjä saisi aina hitusen informaatiota siitä, mitä vedettävällä oli kädessään ennen vetoa, ja vedettävä taas tietäisi mikä kortti siirtyi vetäjälle ja saisi siten hiukan informaatiota vetäjän kädestä. Siinä voisi sitten koittaa seurata mihin asti se sulta vedetty kortti lopulta päätyy. Tää tuli nyt 2min pohdinnalla, eli voipi olla hyvinkin huono idea 😀

      Ei yhtään huonon tuntuinen idea, eli pitänee kokeilla.

      #863628

      JaakylmaNyytti
      Osallistuja

      @pa_pa33 wrote:

      Johangelosin version ois sitten Käteenveto 🙂

      Pitää kyllä laittaa testiin Kädestäveto ainakin. Olisikohan huppina hullua? Pelikaverit kun on vähissä 🙂

      Käteenveto loistava nimi Johangelosin versiolle 🙂 Peli toimii huppina vallan mainiosti, mutta sen ilmeisen viihdearvon vuoksi ehkä isommassa ringissä paremmin. Peli siis usein herättää iloa pelaajissa, vaikka onkin erittäin vakavissaan otettava ja toimiva, ihan noin niinku oikeastikin 🙂

      #863630

      JaakylmaNyytti
      Osallistuja

      @roona wrote:

      Muistuttaa osittain Anacondaa, jossa merkittävin ero on se, että pelaajat itse saavat päättää mitä kortteja annetaan toisille.

      http://en.wikipedia.org/wiki/Anaconda_%28poker%29

      Sen kummemmin ei tuostakaan ole kokemusta, mutta vaikuttaisi siltä että Anaconda antaisi hieman enemmän aseita taktikointiin.

      Ensimmäistä kertaa Anacondaan tutustuin nyt antamasi linkin kautta, mutta siinä mennään jo sen verran erilaisen pelin suuntaan, etten välttämättä näitä kahta vertailisi. Erittäin mielenkiintoiselta vaikuttaa sekin kyllä.

      Kädestävedossa kun ei voi itse vaikuttaa kovin paljoa (korttien sijoittelulla, puheilla ja muilla kikkailuilla toki voi), oman kätensä etenemiseen (=yleensä huononemiseen), muistuttaa se “henkisesti” omasta mielestäni ehkä Razzia. Potlimit Razz onkin kyllä mielestäni todella jäätävä peli 🙂

      #863631

      @jääkylmäNyytti wrote:

      Selvästi peli on jo herättänyt mielenkiintoa, mikä on erittäin kiva, mutta tartutaan nyt ensin tähän viimeiseen,

      @savinaama-liimatasku wrote:

      Jos ymmärsin idean oikein, niin äkkiseltään kuviteltuna pelissä voi saavuttaa kohtuullisen merkittävän edgen kimppaan pelaamalla ja kimppapelin tapahtumista on aika hankala todentaa?

      eli avaisitko vähän miksi juuri tämä peli tarjoaisi erityisen edgen kimppapelaamalla tai olisi hankalampi todentaa kuin muissakaan peleissä?

      Kaikki siis näkee omat korttinsa ennen kädestävetelyjä, mutta ei muiden? Mitäs jos peli on vaikka 3 kätistä ja 2 veijaria pelaa kimppaan tätä kolmatta vastaan. Nää kaks vetelee tietyllä sopimuksella toisilleen aina maksikädet ja tälle yhelle jää lopuksi aina random 5. Eikö sillä saa aika suuren edgen versus esim. NLHE kimppa, ilman että annetaan informaatiota varsinaisesti niistä korteista mitä kädessä on?

      #863651

      JaakylmaNyytti
      Osallistuja

      @savinaama-liimatasku wrote:

      @jääkylmäNyytti wrote:

      @savinaama-liimatasku wrote:

      Jos ymmärsin idean oikein, niin äkkiseltään kuviteltuna pelissä voi saavuttaa kohtuullisen merkittävän edgen kimppaan pelaamalla ja kimppapelin tapahtumista on aika hankala todentaa?

      eli avaisitko vähän miksi juuri tämä peli tarjoaisi erityisen edgen kimppapelaamalla tai olisi hankalampi todentaa kuin muissakaan peleissä?

      Kaikki siis näkee omat korttinsa ennen kädestävetelyjä, mutta ei muiden? Mitäs jos peli on vaikka 3 kätistä ja 2 veijaria pelaa kimppaan tätä kolmatta vastaan. Nää kaks vetelee tietyllä sopimuksella toisilleen aina maksikädet ja tälle yhelle jää lopuksi aina random 5. Eikö sillä saa aika suuren edgen versus esim. NLHE kimppa, ilman että annetaan informaatiota varsinaisesti niistä korteista mitä kädessä on?

      Kyllä, pelissä kukin näkee vain omat korttinsa alusta loppuun, kuten nyt toki muissakin pimeänä pelattavissa peleissä. Toisiltaan päittäin kimppapelaajat eivät koskaan pääse kortteja vetelemään (vetely kiertää), mutta omalla oikealla puolella istuvalle kaverille voi toki sovitusti aina vetää maksimit. Isommassa ringissä pitää siis päästä ensinnäkin istumaan vierekkäin, jotta yhdelle voisi pelata aina hyvät, ja toisaalta taas tilanne jossa kolmen hengen pelissä kaksi pelaa kimppaa on aika kauhea pelissä kuin pelissä.

      Ymmärrän siis kyllä esittämäsi mahdollisuuden kimppapelaamiselle ja myös ajatuksen siitä, että on melko helppoa huijaamalla vetää kaverille aina maksimit jos istuu vierekkäin, mutta en vain ole edes ajatellut enkä vieläkään koe sen olevan isompi riski tai houkutus kuin missään muissakaan variaatioissa. Ehkä aika näyttää, jahka peli saavuttaa suuren kansainvälisen suosion 🙂

      #863665

      jukilo
      Osallistuja

      @jääkylmäNyytti wrote:

      @savinaama-liimatasku wrote:

      @jääkylmäNyytti wrote:

      @savinaama-liimatasku wrote:

      Jos ymmärsin idean oikein, niin äkkiseltään kuviteltuna pelissä voi saavuttaa kohtuullisen merkittävän edgen kimppaan pelaamalla ja kimppapelin tapahtumista on aika hankala todentaa?

      eli avaisitko vähän miksi juuri tämä peli tarjoaisi erityisen edgen kimppapelaamalla tai olisi hankalampi todentaa kuin muissakaan peleissä?

      Kaikki siis näkee omat korttinsa ennen kädestävetelyjä, mutta ei muiden? Mitäs jos peli on vaikka 3 kätistä ja 2 veijaria pelaa kimppaan tätä kolmatta vastaan. Nää kaks vetelee tietyllä sopimuksella toisilleen aina maksikädet ja tälle yhelle jää lopuksi aina random 5. Eikö sillä saa aika suuren edgen versus esim. NLHE kimppa, ilman että annetaan informaatiota varsinaisesti niistä korteista mitä kädessä on?

      Kyllä, pelissä kukin näkee vain omat korttinsa alusta loppuun, kuten nyt toki muissakin pimeänä pelattavissa peleissä. Toisiltaan päittäin kimppapelaajat eivät koskaan pääse kortteja vetelemään (vetely kiertää), mutta omalla oikealla puolella istuvalle kaverille voi toki sovitusti aina vetää maksimit. Isommassa ringissä pitää siis päästä ensinnäkin istumaan vierekkäin, jotta yhdelle voisi pelata aina hyvät, ja toisaalta taas tilanne jossa kolmen hengen pelissä kaksi pelaa kimppaa on aika kauhea pelissä kuin pelissä.

      Ymmärrän siis kyllä esittämäsi mahdollisuuden kimppapelaamiselle ja myös ajatuksen siitä, että on melko helppoa huijaamalla vetää kaverille aina maksimit jos istuu vierekkäin, mutta en vain ole edes ajatellut enkä vieläkään koe sen olevan isompi riski tai houkutus kuin missään muissakaan variaatioissa. Ehkä aika näyttää, jahka peli saavuttaa suuren kansainvälisen suosion 🙂

      Jos siinä isommassa ringissä (vaikka 12 pelaajaa) on vaikka 4 samaan porukkaan kuuluvaa on jo suhteellisen suuri todennäköisyys, että ainakin jotkut heistä pääsevät istumaan vierekkäin. Kyllä se on aika valtava etu jos 7 kortista saa parhaan 5 kortin käden verrattuna random 5 kortin käteen. Väittäisin että holdemissa / ompussa saatu edge on huomattavasti pienempi.

      Tästä ongelmasta tietty päästään, jos saadaan tuo vedettävä kortti päätettyä jollain satunnaisella tavalla sen sijaan että viereinen pelaaja sen valitsee. Ekana tulis semmonen tapa mieleen, että otetaan toinen pakka, josta nostellaan kortteja niin kauan, että tulee 7 tai pienempi kortti (A=1) ja sitten napataan jokaisen pelaajan kädestä (tai pöydälle pinoon asetetusta kädestä) tätä vastaava kortti (eli jos nostetaan 5 niin kaikilta otetaan päältä lukien 5. kortti). Ja seuraava nosto samalla tavalla, välissä toki pitää palauttaa pakkaan jo nostetut kortit ja sekoittaa (tai 6 kortin tapauksessa voi vain heittää nopalla).

      #863669

      Diego
      Osallistuja

      @jukilo wrote:

      @jääkylmäNyytti wrote:

      @savinaama-liimatasku wrote:

      @jääkylmäNyytti wrote:

      @savinaama-liimatasku wrote:

      Jos ymmärsin idean oikein, niin äkkiseltään kuviteltuna pelissä voi saavuttaa kohtuullisen merkittävän edgen kimppaan pelaamalla ja kimppapelin tapahtumista on aika hankala todentaa?

      eli avaisitko vähän miksi juuri tämä peli tarjoaisi erityisen edgen kimppapelaamalla tai olisi hankalampi todentaa kuin muissakaan peleissä?

      Kaikki siis näkee omat korttinsa ennen kädestävetelyjä, mutta ei muiden? Mitäs jos peli on vaikka 3 kätistä ja 2 veijaria pelaa kimppaan tätä kolmatta vastaan. Nää kaks vetelee tietyllä sopimuksella toisilleen aina maksikädet ja tälle yhelle jää lopuksi aina random 5. Eikö sillä saa aika suuren edgen versus esim. NLHE kimppa, ilman että annetaan informaatiota varsinaisesti niistä korteista mitä kädessä on?

      Kyllä, pelissä kukin näkee vain omat korttinsa alusta loppuun, kuten nyt toki muissakin pimeänä pelattavissa peleissä. Toisiltaan päittäin kimppapelaajat eivät koskaan pääse kortteja vetelemään (vetely kiertää), mutta omalla oikealla puolella istuvalle kaverille voi toki sovitusti aina vetää maksimit. Isommassa ringissä pitää siis päästä ensinnäkin istumaan vierekkäin, jotta yhdelle voisi pelata aina hyvät, ja toisaalta taas tilanne jossa kolmen hengen pelissä kaksi pelaa kimppaa on aika kauhea pelissä kuin pelissä.

      Ymmärrän siis kyllä esittämäsi mahdollisuuden kimppapelaamiselle ja myös ajatuksen siitä, että on melko helppoa huijaamalla vetää kaverille aina maksimit jos istuu vierekkäin, mutta en vain ole edes ajatellut enkä vieläkään koe sen olevan isompi riski tai houkutus kuin missään muissakaan variaatioissa. Ehkä aika näyttää, jahka peli saavuttaa suuren kansainvälisen suosion 🙂

      Jos siinä isommassa ringissä (vaikka 12 pelaajaa) on vaikka 4 samaan porukkaan kuuluvaa on jo suhteellisen suuri todennäköisyys, että ainakin jotkut heistä pääsevät istumaan vierekkäin. Kyllä se on aika valtava etu jos 7 kortista saa parhaan 5 kortin käden verrattuna random 5 kortin käteen. Väittäisin että holdemissa / ompussa saatu edge on huomattavasti pienempi.

      Tästä ongelmasta tietty päästään, jos saadaan tuo vedettävä kortti päätettyä jollain satunnaisella tavalla sen sijaan että viereinen pelaaja sen valitsee. Ekana tulis semmonen tapa mieleen, että otetaan toinen pakka, josta nostellaan kortteja niin kauan, että tulee 7 tai pienempi kortti (A=1) ja sitten napataan jokaisen pelaajan kädestä (tai pöydälle pinoon asetetusta kädestä) tätä vastaava kortti (eli jos nostetaan 5 niin kaikilta otetaan päältä lukien 5. kortti). Ja seuraava nosto samalla tavalla, välissä toki pitää palauttaa pakkaan jo nostetut kortit ja sekoittaa (tai 6 kortin tapauksessa voi vain heittää nopalla).

      Meinasit, että “isossa ringissä” on 12 pelaajaa, jokaiselle jaetaan 7 korttia joten tarvittaisiin 84 korttia. Käsittääkseni tätä peliä pelataan yhdellä pakalla? Maksimi rinki ois siis 7 pelaajaa.

      Huijaamista voi toki aina vähnetää sillä, että joka toinen jako nostetaan oikealta ja joka toinen vasemman puolen pelaajalta. Luulis ringin pelaajien myös huomaavan jos pelaaja X nostaa aina kaveriltaan Y:n joka on oikealla puolella esim. vasemman reunimmaisen kortin pois tai tyrkyllä olevan kortin (myös muut järjestelmät mitkä toistuu aina ).

      #863671

      JaakylmaNyytti
      Osallistuja

      @diego wrote:

      @jukilo wrote:

      @jääkylmäNyytti wrote:

      @savinaama-liimatasku wrote:

      Kaikki siis näkee omat korttinsa ennen kädestävetelyjä, mutta ei muiden? Mitäs jos peli on vaikka 3 kätistä ja 2 veijaria pelaa kimppaan tätä kolmatta vastaan. Nää kaks vetelee tietyllä sopimuksella toisilleen aina maksikädet ja tälle yhelle jää lopuksi aina random 5. Eikö sillä saa aika suuren edgen versus esim. NLHE kimppa, ilman että annetaan informaatiota varsinaisesti niistä korteista mitä kädessä on?

      Kyllä, pelissä kukin näkee vain omat korttinsa alusta loppuun, kuten nyt toki muissakin pimeänä pelattavissa peleissä. Toisiltaan päittäin kimppapelaajat eivät koskaan pääse kortteja vetelemään (vetely kiertää), mutta omalla oikealla puolella istuvalle kaverille voi toki sovitusti aina vetää maksimit. Isommassa ringissä pitää siis päästä ensinnäkin istumaan vierekkäin, jotta yhdelle voisi pelata aina hyvät, ja toisaalta taas tilanne jossa kolmen hengen pelissä kaksi pelaa kimppaa on aika kauhea pelissä kuin pelissä.

      Ymmärrän siis kyllä esittämäsi mahdollisuuden kimppapelaamiselle ja myös ajatuksen siitä, että on melko helppoa huijaamalla vetää kaverille aina maksimit jos istuu vierekkäin, mutta en vain ole edes ajatellut enkä vieläkään koe sen olevan isompi riski tai houkutus kuin missään muissakaan variaatioissa. Ehkä aika näyttää, jahka peli saavuttaa suuren kansainvälisen suosion 🙂

      Jos siinä isommassa ringissä (vaikka 12 pelaajaa) on vaikka 4 samaan porukkaan kuuluvaa on jo suhteellisen suuri todennäköisyys, että ainakin jotkut heistä pääsevät istumaan vierekkäin. Kyllä se on aika valtava etu jos 7 kortista saa parhaan 5 kortin käden verrattuna random 5 kortin käteen. Väittäisin että holdemissa / ompussa saatu edge on huomattavasti pienempi.

      Tästä ongelmasta tietty päästään, jos saadaan tuo vedettävä kortti päätettyä jollain satunnaisella tavalla sen sijaan että viereinen pelaaja sen valitsee. Ekana tulis semmonen tapa mieleen, että otetaan toinen pakka, josta nostellaan kortteja niin kauan, että tulee 7 tai pienempi kortti (A=1) ja sitten napataan jokaisen pelaajan kädestä (tai pöydälle pinoon asetetusta kädestä) tätä vastaava kortti (eli jos nostetaan 5 niin kaikilta otetaan päältä lukien 5. kortti). Ja seuraava nosto samalla tavalla, välissä toki pitää palauttaa pakkaan jo nostetut kortit ja sekoittaa (tai 6 kortin tapauksessa voi vain heittää nopalla).

      Meinasit, että “isossa ringissä” on 12 pelaajaa, jokaiselle jaetaan 7 korttia joten tarvittaisiin 84 korttia. Käsittääkseni tätä peliä pelataan yhdellä pakalla? Maksimi rinki ois siis 7 pelaajaa.

      Huijaamista voi toki aina vähnetää sillä, että joka toinen jako nostetaan oikealta ja joka toinen vasemman puolen pelaajalta. Luulis ringin pelaajien myös huomaavan jos pelaaja X nostaa aina kaveriltaan Y:n joka on oikealla puolella esim. vasemman reunimmaisen kortin pois tai tyrkyllä olevan kortin (myös muut järjestelmät mitkä toistuu aina ).

      Siitä on kai lähdettävä, että kimppapelaaminen on aina riski pokerissa. Kädestävetoa pelataan yhdellä pakalla, eli kuten Diego toteaa on 7 pelaajaa maksimi. Ja kuten aiemmin totesin, on löytänyt itsensä aika kamalaan peliin jos puolet vastustajista pelaa kimppaan. Kaikki pelit kuitenkin sisältävät houkuttimen kimppapelaamiseen, eikö? Jos siis kysymys on vain siitä voiko Kädestävedossa saavuttaa teoriassa helpommin isomman edgen kimppapelaamalla kuin muissa peleissä, niin vastaisin ehkäpä voi. Onko tällä sitten mitään väliä, tai pitäisikö tähän sääntöjen puolesta puuttua on jo mielestäni kyseenalaisempaa.

      Diegon kanssa samaa meiltä, että kimppapelaaminen yleensäkin huomataan liiallisesta säännönmukaisuudesta. Vetämisen tekemistä satunnaiseksi en kannata lainkaan, sillä itse vetämisessä on oma selkeä “taito”-elementtinsä (vetäjän osalta esim vedettävän preferenssit järjestellä korttinsa ja toisin päin juuri esim tietyn kortin tarjoaminen) ja tekemällä vetäminen satunnaisesti katoaisi pelistä osa viehätystä. Riidien ottaminen vedettäessä on tämän livepelin parhaita puolia.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 20)

    Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.