• Vahva veto flopilla ja kaikilla edessä 200bb

    Home Forums Pokeristrategiat Texas Holdem No/Pot Limit $50 max Vahva veto flopilla ja kaikilla edessä 200bb

    Viewing 8 posts - 1 through 8 (of 8 total)
    • Author
      Posts
    • #7783
      tmp
      Member

      Eli olin tässä kädessä täysin hukassa.

      Table Kirkuk: $0,50-$0,50 Pot Limit HE (Real)
      Seat 0: — ($37,75 in chips)
      Seat 2: Vihu2 ($99,15 in chips)
      Seat 3: — ($27,40 in chips)
      Seat 4: Hero ($96,90 in chips)
      Seat 5: — ($22,10 in chips)
      Seat 6: Button ($39,30 in chips) (on the button)
      Seat 7: SB ($49 in chips)
      Seat 8: Vihu1 ($119,35 in chips)
      Seat 9: — ($74,50 in chips)

      *** Blind Bet Round *** :
      Dealt to Hero: [A:pata: 7:pata:]
      SB : Post Blind ($0,50)
      Vihu1 : Post Blind ($0,50)

      *** Pre-Flop *** :
      — : Fold
      — : Bet ($1)
      Vihu2 : Call ($1)
      — : Call ($1)
      Hero : Call ($1)
      — : Call ($1)
      — : Fold
      — : Call ($0,50)
      Vihu1 : Call ($0,50)

      *** Flop *** : 5:risti: 6:pata: 4:pata: (Pot: $7)
      — : Check
      Vihu1 : Bet ($7)
      — : Fold
      Vihu2 : Call ($7)
      — : Fold
      Hero : Call ($7) (Herolla 3:1)
      — : Fold
      — : Fold

      *** Turn *** : [ 5:risti: 6:pata: 4:pata: ] A:ruutu: (Pot: $28 )

      Vihu1 : Check
      Vihu2 : Bet ($16)
      Hero : Call ($16) (Herolla 2.8:1)
      Vihu1 : Raise ($92)
      Vihu2 : Call ($75,15) (All-in)
      Hero : Fold (Herolla 3:1 ja menisi siis All-in)

      Kyseessä on siis Pot-limit. Flopilla olisi potin kokoinen reissu ollut kolmasosa rahoistani. En mielellään halua (vahvallakaan) saada sen verran sisälle flopilla, koska silloin olen turnilla aika sitoutunut pottiin mutta en kuitenkaan saa oddseja vetää. Jos yksi maksaa ja turn on huti niin potissa on $84 ja minulla on $60 jäljellä joten pakko maksaa jos vihu haluaa mutta on enää yksi kortti tulossa(katsoin just että settiä vastaan riittäisi oddsit mutta valmista suoraa vastaan ei). Koska sain hyvät oddsit ja vetoni olivat periaatteesa nutsin vetoja(ellei vastassa ole 79 tai valmis suora)niin ajattelin maksaa.

      Turnilla saan taas hyvät oddsit ja yritän saada overcallin(esim pienemmältä värinvedolta). Vihu1 kuitenkin check-reissaa all-in ja Vihu2 maksaa. Nyt pelkäsin toden teolla että Vihu2:lla olisi valmis suora(tällöin ei ole oddseja vetää koska voittomahdollisuus on noin 20%).

      Mutta miten tuo olisi siis pitänyt pelata. Jos oletetaan että vihulla ei ole valmista suoraa niin pitäisi kai reissata flopilla(settiä vastaan noin 38% voittomahdollisuus). Silloin settiä vastaan voi maksaa turnin all-in koska on 2.2:1 oddsit, tosin setti menisi varmasi all-in flopilla(joka siis olisi varmasti -EV koska potti on niin pieni verrattuna stackeihin että 38% ei riitä). Joskus on tietysti vastassa suora, jolloin puskeminen on todella -EV. Reissu pudottaa myös pienemmän värinvedon pois(siis pitäisi pudottaa).

      Jos taas vastassa on pienempi värin veto niin implarit ovat mahtavat. Kävi vähän mielessä että Vihu1:llä on ne padat ja Vihu2:lla on setti. Tällöin minulla on implarit riippumatta osunko väriin vai suoraan(olettaen että setti maksaa jotain jos saan suoran ja pienempi väri menee all-in jos saan värin).

      Isot stakit hämäsivät sen jonkun verran. Jos olisi ollut edessä 100bb olisin varmaan reissanut potin flopilla.

      Sanotaan lopuksi että River oli K:pata: Vihu1 näyttää 6:ruutu: 5:pata: ja Vihu2 näyttää 4:ruutu: 4:hertta:. Vihu1:n nerokas CR maksoi siis minulle potin. Mikä tekee asiasta vielä paremman on se että minulla oli 2:1 oddsit voittaa eli maksu olisi ollut +EV. Siihen lisäksi se että tämän potin voittaminen olisi täyttänyt puolet tämän kuun noin 1000 käden kuopasta. So now I am one happy camper!

      EDIT: Valehtelin näköjään downswingin pituutta, ja haluaisin vielä lisätä että se turnin ässähän ei oikeastaan vaikuta millään muulla tavalla kun että se ostaa minulle yhden lisäoutin settiä vastan.

      #123702
      Bah
      Participant

      @tmp wrote:

      turnin ässähän ei oikeastaan vaikuta millään muulla tavalla kun että se ostaa minulle yhden lisäoutin settiä vastan.

      minkä ihmeen lisäoutin settiä vastaan ässä tuo?

      #123709
      eno
      Participant

      Jos se turni ois ollu blanko niin sillon pöydän pariutumiseen on 1 outti enemmän 😀 Näin tmp sen oli varmaan ajatellut.

      Ite oisin varmaan reissannu flopil potillisen ja noi ois varmaan lyöny allin/foldannut, jos vastassa on nutsisuora niin 11 outtia splittiin/voittoon ja jos vastassa setti/2 paria niin outteja on jotain 14(pata vitosel pöytä pariutuis) vai laskinko väärin.

      Eka viesti ja kaikkee!

      #123743
      DeepseaFisherman
      Participant

      Joo kyllähän siellä on valmis suora/setti vastassa kun noin monta hiihtäjää on mukana. Siitäkin huolimatta olisin 100-varmasti reissannut maksimit flopilla. Voi olla, että muut vaan callivat flopin, jolloin voit saada jopa ilmaisen riverin. Ja jos taas saat rahat pottiin 3-way, niin eikös toi ole just se paras ratkaisu. Sun värioutitkin jo riittää 78:a vastaan 3-way. Jos meinaa pelata A7s, niin eiköhän tässä ole yks niistä parhaista mahd. flopeista eli “I gamble or I go gimble”.

      #123750
      tmp
      Member

      @DeepseaFisherman wrote:

      Joo kyllähän siellä on valmis suora/setti vastassa kun noin monta hiihtäjää on mukana. Siitäkin huolimatta olisin 100-varmasti reissannut maksimit flopilla. Voi olla, että muut vaan callivat flopin, jolloin voit saada jopa ilmaisen riverin. Ja jos taas saat rahat pottiin 3-way, niin eikös toi ole just se paras ratkaisu. Sun värioutitkin jo riittää 78:a vastaan 3-way. Jos meinaa pelata A7s, niin eiköhän tässä ole yks niistä parhaista mahd. flopeista eli “I gamble or I go gimble”.

      Jos siellä on se valmis suora JA saan kaikki sisään 3-way niin oddsit riittää juuri ja juuri. Ongelmana on että jos reissaan maksimit niin on hankala saada sitä kolmatta huonompaa kättä mukaan ja silloin ei riitä oddsit edes settiä vastaan. Reissulla saan siis kaikki keskelle huonomalla kädellä tai pudotan potentiaaliset maksajat pois. Jos reissaan potin niin se voi olla +EV jos joko ensimmäinen vihu puskee huonolla kädellä ja toinen maksaa suoralla tai jos Vihu yks vain maksaa suoralla(tuskin) ja Vihu2 menee all-in huonomalla kädellä(tuskin). Eli jos kaikki menee just oikein voin saada 200bb keskelle ja tilanne on siis mahdollisesti seuraava:

      Holdem Hi: 903 enumerated boards containing 6s 5s 4c
      cards win %win lose %lose tie %tie EV
      As 7s 231 25.58 620 68.66 52 5.76 0.284
      4d 4h 320 35.44 579 64.12 4 0.44 0.356
      7c 8h 300 33.22 551 61.02 52 5.76 0.360

      Eli +EV, mutta ei kovinkaan paljon.

      Jos taas joudun suoraa vastaan HU niin tilanne tämä:

      Holdem Hi: 990 enumerated boards containing 6s 5s 4c
      cards win %win lose %lose tie %tie EV
      As 7s 360 36.36 561 56.67 69 6.97 0.398
      7c 8h 561 56.67 360 36.36 69 6.97 0.602

      eli -EV.

      Reissulla tiputan näillä stakeilla varmasti kaikki yliparit ja pitäisin tiputtaa myös kahdet parit. Kahdelta parilta haluan maksut:

      Holdem Hi: 990 enumerated boards containing 6s 5s 4c
      cards win %win lose %lose tie %tie EV
      As 7s 502 50.71 470 47.47 18 1.82 0.516
      5c 6h 470 47.47 502 50.71 18 1.82 0.484

      ja yliparilta haluan varmasti maksut:

      Holdem Hi: 990 enumerated boards containing 6s 5s 4c
      cards win %win lose %lose tie %tie EV
      As 7s 608 61.41 364 36.77 18 1.82 0.623
      Kc Kh 364 36.77 608 61.41 18 1.82 0.377

      En vaan usko että kaksi vihua pitkällä tähtäimellä työntää joka kerta 200bb keskelle ilman suoraa.

      #123753
      OverDose
      Participant

      Noin pelatun flopin jälkeen turnin kippi on ihan jees. Tietty oisin reissannu flopilla. Millä kädellä sä sit lyöt flopilla jos et tolla?

      #123760
      DeepseaFisherman
      Participant

      @tmp wrote:

      @DeepseaFisherman wrote:

      Joo kyllähän siellä on valmis suora/setti vastassa kun noin monta hiihtäjää on mukana. Siitäkin huolimatta olisin 100-varmasti reissannut maksimit flopilla. Voi olla, että muut vaan callivat flopin, jolloin voit saada jopa ilmaisen riverin. Ja jos taas saat rahat pottiin 3-way, niin eikös toi ole just se paras ratkaisu. Sun värioutitkin jo riittää 78:a vastaan 3-way. Jos meinaa pelata A7s, niin eiköhän tässä ole yks niistä parhaista mahd. flopeista eli “I gamble or I go gimble”.

      Onhan tossa paljon faktaa. 100bb tekee kädestä paljon vaikeamman. Ehkä pelasit oikein. Minä reissaan.

      Siis 200bb.

      #123801
      tmp
      Member

      Olen vähän ajatellut asiaa lisää. Jos oletetaan että olet valmis laittamaan flopilla kaikki sisään ja niin on myös toinen vastustajista jolla on setti. Jos menette molemmat all-in niin tämä peli on sinulle -EV. Kuka reissaa ensin ei vaikuta asiaan jos kolmas pelaaja kippaa. Jos kuitenkin olet valmis menemään poikki, niin miten saisit parannettua oddsejasi? Ainoa keino on saada kolmas pelaaja laittamaan lisää rahaa pottiin huonomalla kädellä. Huonomman käden tuoma lisäraha vaikuttaa paljon enemmän kun sen vähentämä pot-equity. Esim:

      Holdem Hi: 903 enumerated boards containing 6s 5s 4c
      cards win %win lose %lose tie %tie EV
      As 7s 334 36.99 551 61.02 18 1.99 0.377
      4d 4h 490 54.26 395 43.74 18 1.99 0.549
      Ks Kh 61 6.76 824 91.25 18 1.99 0.074

      Holdem Hi: 990 enumerated boards containing 6s 5s 4c
      cards win %win lose %lose tie %tie EV
      As 7s 381 38.48 591 59.70 18 1.82 0.394
      4d 4h 591 59.70 381 38.48 18 1.82 0.606

      Miten olisi sitten reissata pienempi summa esim total $25? Tämä voi johtaa siihen että Vihu1 maksaa huonommalla kädellä ja Vihu2 maksaa/puskee setillään. Tällöin sinulla on paremmat oddsit maksuun settiä vastaan. Jos ajatellaan että reissaat potin ja maksat setin puskun, niin se että kolmas huonompi käsi laittaa vähän ekstraa pottiin ei voi olla huonompi asia. Voi jopa saada huonomman käden 3-way all-in:iin jos hän uskoo että hänellä on oddsit vetää esim. väriä. Oletetaan tässä että settiä vastaan fold-equity on ~0% mikä varmasti on lähellä totuutta.

      Jos taas molemmat maksavat niin potissa on noin $80 ja sinulla on $75 jäljellä. Voit siis puskea settiä vastaan minkä tahansa turnin vaikka kolmas käsi foldaa koska potti antaa yli 2:1 oddsit.(ei tietysti koske turnia joka laittaa pöytään parin). Itse asiassa tämä olisi lievästi -EV, mutta voit saada kolmannen käden mukaan _joskus_.

      Holdem Hi: 44 enumerated boards containing 6s 5s 4c Ad
      cards win %win lose %lose tie %tie EV
      As 7s 14 31.82 30 68.18 0 0.00 0.318
      4d 4h 30 68.18 14 31.82 0 0.00 0.682

      Pyydän tässä kohtaa huomioimaan miten vähän EV settiä vastaan muuttuu(mahollisuus voittoon vähenee 7,6%) vaikka floppiin verrattuna vaikka kortteja on tulossa enää yksi! Jos siis puskun viivyttäminen turnille voi tuoda mahdollisesti paljonkin lisää rahaa pottiin kolmannelta kädeltä niin se mahdollisuus pitäisi varmaan käyttää.

      Mielestäni potin kokoinen reissu on huonoin vaihtoehto koska se pakottaa huonot kädet foldaamaan. Jos saat actionia niin joudut -EV all-in tilanteeseen 200bb:n stakin kanssa jos vastassa ei ole täydellistä ääliötä(kuten tässä tosin olisi ollut). Pakotat vihun pelaamaan oikein. Jos taas vain maksat voit osua käteen ja silloin on vielä mahdollista että vihu tekee virheen. Pienemmällä reissulla voit saada jonkun käden tekemään virheen jo flopilla. Vastustajien virheet on sinun tuotta, joten miksi valita peli joka eliminoi vastustajien mahdollisuudet virheisiin.

      OverDose:
      Noin pelatun flopin jälkeen turnin kippi on ihan jees.

      Minulla on turnilla 14 outtia joka tarkoittaa 2.3:1 oddseja. Potti antaa minulle 2.8:1 ja minun pitäisi foldata? Tietysti CR on mahdollinen mutta tässäkään tilanteessa en usko että se oikeastaan oli suunniteltu 🙄

      OverDose:
      Tietty oisin reissannu flopilla. Millä kädellä sä sit lyöt flopilla jos et tolla?

      Ok, olisit reissannut flopilla. Minkä verran? Jos reissaat potin niin miksi? Oletko tosiaan ottanut huomioon että kaikki pelaa 200bb:n stakeilla. Jos kaikilla olisi 100bb edessä ja potti olisi reissattu niin tuo olisi automaattinen pusku mielestäni, mutta kun me ei nyt puhuta 100bb:n stakeista.

      Olenko tehnyt analyysissäni jonkun virheen. Jos olen niin miksi? Kertokaa mielellään miksi pelaisitte tietyllä tavalla ja mitä otatte huomioon päätöstä tehdessänne.

    Viewing 8 posts - 1 through 8 (of 8 total)
    • The forum ‘Texas Holdem No/Pot Limit $50 max’ is closed to new topics and replies.