• Vaihdetut pinnat julkisiksi ja Sipilä häpeäpaaluun

    Home Forums Pokeritieto Kolumnistit Vaihdetut pinnat julkisiksi ja Sipilä häpeäpaaluun

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 62 total)
    • Author
      Posts
    • #38339
      Aki
      Participant

      Helsinki Freezeoutin viimeinen turnaus oli kahden kilon re-entry-Omaha. Re-entry eroaa rebuysta siinä, että kasino ottaa re-entrystä reikin, eikä sitä ole pakko tehdä heti stäkinluovuttamista seuraavassa jaossa. Lisäksi voi päätyä pelaamaan uudelle paikalle.

      https://www.pokeritieto.com/node/17968

      #938787
      hauturi
      Participant

      Kun kerran osasit kirjoittaa tämän:

      Jos niitä pinnoja on ihan pakko vaihtaa, niin peli ei saa edes näyttää kimppapeliltä, vaikka se ei sitä sen varsinaisessa merkityksessä olisikaan.

      Niin ymmärrät varmaan myös mistä sen tunnetumman Sipilän viimeaikaisissa kohuissa on ollut kyse. (Muistaakseni kirjoittelit niistä jossain vaiheessa jotain, josta syntyi se mielikuva ettet ollut ymmärtänyt, mutta saattaa olla että muistan ihan väärinkin).

      Lauseenhan voi nimittäin kirjoittaa myös muotoon:

      Jos niiden lasten on ihan pakko omistaa , niin tukipäätökset ei saa edes näyttää lasten suosimiselta, vaikka ne ei sitä sen varsinaisessa merkityksessä olisikaan.

      #938788
      el fantasmo
      Participant

      Olisikohan tilanteesta selvitty ilman rangaistusta mikäli Sibben ja Eeliksen tilalla olisivat pelanneet esim. Hoangin veljekset? Voipihan se olla, että bubblen hengissäpitämispuheet eivät olisi ihan riittäneet ottaen huomioon aiemmin tapahtunut “case Wotkins”. 🙄

      #938789
      Ketunnaama
      Participant

      Kukas oli sitten tämä puplettaja loppujenlopuksi?

      #938790
      Jester
      Participant

      @Ketunnaama wrote:

      Kukas oli sitten tämä puplettaja loppujenlopuksi?

      Näyttäisi Votkin olevan. Eipä ihme, että on valituksen tehnyt. (http://pokerdb.thehendonmob.com/event.php?a=r&n=408408)

      #938791
      Mikael Boldt
      Participant

      Hmm.

      Softplay vei paljon rahaa H-veljeksiltä.

      En tajua pokerista mitään, mutta kuvatun perusteella
      on veljeksillä nyt hyvä syy haastaa kasino oikeuteen!

      Ride on!

      8)

      #938792
      Aki
      Participant

      @Mikael Boldt wrote:

      Hmm.

      Softplay vei paljon rahaa H-veljeksiltä.

      En tajua pokerista mitään, mutta kuvatun perusteella
      on veljeksillä nyt hyvä syy haastaa kasino oikeuteen!

      Ride on!

      8)

      Olisin varovaisempi kuin sie kannustaessani ihmisiä kalliisiin oikeudenkäynteihin, joissa on vielä heikohkot voitonmahdollisuudetkin.

      #938794
      juice71
      Participant

      “Mainittakoon, että parhaillaan Rivers Casinolla tietokone viipaloi huippuammattilaisia palasiksi heads-up no limit Texas Hold’emissa. Pokeriammattilaisten intressi pitää livepelien integriteetistä huolta on siis kasvussa. Jospa nämä sisätiloissa pipoa pitävätkin ymmärtäisivät sen pikku hiljaa.”

      +1

      Muistan kun itse ensimmäisen kerran kuulin “pinnojen vaihtamisesta”, ensireaktio oli että miten ihmeessä tuo voi olla laillista!? Jotenkin vaan siitä on tullut maa(ilma)n tapa.

      Miten se vaikuttaa minunlaiseni vakavan harrastajan peliin? Niin että pelaan käytännössä aina pienempää peliä kuin mihin kassa ja halut antaisivat mahdollisuuden. Eli rahani ovat ammattilaisilta pois 😀

      #938795
      Chuck Spazz
      Participant

      En ota kantaa tähän kyseiseen keissiin (tunnen kaikki asianosaiset mutta kuulin tästä ekaa kertaa vasta luettuani kolumnin) mutta olen aina vähän ihmetellyt tätä Akin “vaihdetut pinnat julkisiksi”-argumentaatiota. Ajatus on toki kaunis, mutta toteutus mahdotonta. Sääntöä kun ei varsinaisesti olisi kovin vaikea kiertää halutessaan, ja IMO pahimmillaan tekisi softplayaamisesta softplayaajille vain helpompaa (ajatellaan esim tämän kolumnin tapauksen kaltaista keissiä, jossa nämä 2 pelaajaa eivät ole ilmoittaneet pinnojen vaihdosta kuvitteelliselle pinnojenvaihtotilastointielimelle, vielä isompi kynnys alkaa tutkia jotain softplay-epäilyä kun pinnoja ei kerran ole vaihdettu). Täydellisessä maailmassa pinnat toki olisivat julkisia, tai vaihtoehtoisesti kaikenlainen osuuksien myynti ja vaihtelu olisi kielletty, mutta käytännössä en keksi yhtään tapaa toteuttaa tuota joka ei vain pahentaisi tilannetta.

      PS. Ei omaa lehmää ojassa, en ole vaihtanut pinnoja kassun turnauksissa nopeasti ajateltuna tyyliin 2010/2011 jälkeen, enkä myynytkään siivuja vuosiin enkä aio tulevaisuudessakaan. Ymmärrän kuitenkin hyvin niitä jotka myyvät/vaihtavat, monelle puoliammattilaiselle on unelma pelata kerran jossain isommassa turnauksessa mutta nelinumeroisen osallistumismaksun maksaminen on mahdottomuus omalle rollille. Lienee kaikkien etu että pinnakaupan kautta turnauksiin tulee lisää pelaajia, vaikka se välillä johtaakin kaikenlaisiin nihkeisiin keisseihin.

      #938798
      tietaja
      Member

      Suomes on niin pienet piirit noissa turnauksissa. Enkä tiiä tarviiks olla ihan suoraa omistusta toisen actionista ees. Olin kerran vähän kyseenalaisessa bubblespotissa missä iso stäkki walkitti microstäkkistä tuttua/kaveria, yritti se sitä selitellä loogisesti, että kaveri pelaa voitosta ja että -ev hänelle shovee. Kuinka -ev sitten voikaan olla ja oikeestaan ihan sama mikä totuus on, tällänen vituttaa niin huolella kerran kerrasta.

      Kiinnostais ulkomaidenkin tilanne kun esim jollain fedor holzilla on varmaan kaikissa highrollereissa actionia muista ja on jatkuvasti spoteissa joissa sen oma turnaus ev ja life bankroll ev(wha evs) menee sekasin. Nii monet jutut on nii kyseenalasia jos niit voi selitellä vaik jollain liveriideillä tai sillä et “checkaan tän kombon tässä 25% ajasta ja lyön 75% ajasta” ja satuin vaan jättämään bluffaamatta tai käytin pientä sizeä nutseilla koska balansoin jne jne ja jos niit korttei ei tallenneta ikin mihinkään ni noitahan on ihan täysin mahoton todistaa jälkikäteen.

      #938799
      KunChipitKarkaavat
      Participant

      @Aki wrote:

      Mainittakoon, että parhaillaan Rivers Casinolla tietokone viipaloi huippuammattilaisia palasiksi heads-up no limit Texas Hold’emissa. Pokeriammattilaisten intressi pitää livepelien integriteetistä huolta on siis kasvussa. Jospa nämä sisätiloissa pipoa pitävätkin ymmärtäisivät sen pikku hiljaa.

      Jos/kun tulee yleisesti hyväksytyksi tosiasiaksi, että tietokone biittaa ihmisen pokerissa, muuttuu live-pokeri astetta epämiellyttävämmäksi. Esimerkiksi veikkaan, että älypuhelinta ei saa edes pitää taskussa tai ylipäätään mitään laitetta, jonka laskentateho riittää ihmisen voittamiseen tai kommunikointiin televerkon yli AI serveriin. Pystyn helposti keksimään, miten pystyisi käsi taskussa syöttämään sokkona mobiililaitteeseen live-pelitilanteen eli oman position, actionit, hooli ja pöytäkortit kosketusnäyttökoodauksella. Puhelimen värinäominaisuuksia voi käyttää siihen, että AI kommunikoi pelaajalle, mikä siirto kannattaa tehdä.

      Sen sijaan siihen en usko, että pelialueen ulkopuolella seisovalle kaverille yritetään morsettaa pelitilanne ja tämä morsettaa takaisin AI serverin antaman optimimuuvin. En ainakaan usko siihen, että tämä onnistuisi pitkäkestoisesti. Toki harvoin tehtynä isoissa poteissa ja riverpäätöksissä.

      #938800
      Ketunnaama
      Participant

      Soft play vai noy…

      Noin mäkin olisin pelannu hyvää kaveriani vastaan.

      #938801
      Jones Liimatta
      Participant

      @Chuck Spazz wrote:

      En ota kantaa tähän kyseiseen keissiin (tunnen kaikki asianosaiset mutta kuulin tästä ekaa kertaa vasta luettuani kolumnin) mutta olen aina vähän ihmetellyt tätä Akin “vaihdetut pinnat julkisiksi”-argumentaatiota. Ajatus on toki kaunis, mutta toteutus mahdotonta. Sääntöä kun ei varsinaisesti olisi kovin vaikea kiertää halutessaan, ja IMO pahimmillaan tekisi softplayaamisesta softplayaajille vain helpompaa (ajatellaan esim tämän kolumnin tapauksen kaltaista keissiä, jossa nämä 2 pelaajaa eivät ole ilmoittaneet pinnojen vaihdosta kuvitteelliselle pinnojenvaihtotilastointielimelle, vielä isompi kynnys alkaa tutkia jotain softplay-epäilyä kun pinnoja ei kerran ole vaihdettu). Täydellisessä maailmassa pinnat toki olisivat julkisia, tai vaihtoehtoisesti kaikenlainen osuuksien myynti ja vaihtelu olisi kielletty, mutta käytännössä en keksi yhtään tapaa toteuttaa tuota joka ei vain pahentaisi tilannetta.

      PS. Ei omaa lehmää ojassa, en ole vaihtanut pinnoja kassun turnauksissa nopeasti ajateltuna tyyliin 2010/2011 jälkeen, enkä myynytkään siivuja vuosiin enkä aio tulevaisuudessakaan. Ymmärrän kuitenkin hyvin niitä jotka myyvät/vaihtavat, monelle puoliammattilaiselle on unelma pelata kerran jossain isommassa turnauksessa mutta nelinumeroisen osallistumismaksun maksaminen on mahdottomuus omalle rollille. Lienee kaikkien etu että pinnakaupan kautta turnauksiin tulee lisää pelaajia, vaikka se välillä johtaakin kaikenlaisiin nihkeisiin keisseihin.

      Tässä samaa mieltä aika pitkälti. Täydellisessä maailmassa kyseinen informaatio voisi olla julkista, mutta niin hankala toteuttaa ja valvoa että ei liene vaivan väärti.

      Vähän sama juttu kuin itse laittaisin teoriassa pokeriammattilaiset verolle, mutta ammattilaisen määritelmä on liian hankala ja samat toteutus- ja valvontaongelmat olisivat siinäkin. Hyödyt ei biittaa vaivannäköä ja haittoja.

      #938803
      Isokala
      Participant

      Ymmärrän täysin Akin huolen siitä, että erilaisten pinnavaihtojen jälkeen peli turnauksissa voi muuttua epäreiluksi. Voi helposti kuvitella tilanteen, jossa oman voittamisen sijaan onkin taloudellisesti kannattavampaa, että pari muuta pelaajaa selviää rahasijoissa ylemmäksi. Jos pelin dynamiikka tämän syyn takia muuttuu, se on mielestäni huijaamista.

      Ottamatta kantaa Akin esittämään tapaukseen, haluaisin silti nostaa muutamia pointteja sen suhteen, miten vaikea tilanteeseen on puuttua turnauksen aikana:

      Kuvitellaan esimerkkinä tilanne, jossa pelaaja on Omaha-turnauksen bubblessa pienin stäkki ja hänellä on 2bb jäljellä ja hän on bb. Muut kippaavat ja CL pikkublindissä haluaa pitää bubblen elossa ja päätyy myöskin kippaamaan kätensä. Brush tulee paikalle ja vaatii maksua, koska “kyllähän tässä tilanteessa pitää maksaa”.

      (1) Tilanne olisi erittäin epäoikeudenmukainen sille pelaajalle, jolla on pienin stäkki. Ilman brushin väliintuloa hänellä olisi nyt 3bb, sen sijaan että hän joutuisi arpomaan mahdollisen 4bb stäkin ja bustauksen välillä.

      (2) Mitä jos CL olisi sellainen käsi, joka EV-mielessä pitäisikin kipata, kuten 2222? Missä vaiheessa käsi muuttuu sellaiseksi, että “sillä pitää maksaa”? Mitä jos pikkustäkillä olisikin 3bb tai 4bb, tulisiko CL aina avata korttinsa ja todistaa muille pelaajille, että kippi on oikeutettu?

      (3) Mitä jos joku pelaajista pöydässä on vain niin osaamaton, että hän tekee älyttömiä ja ristiriitaisia päätöksiä. Onko tämäkin rangaistavaa vai koskisiko päin vittua pelaamisen rangaistavuus ainoastaan osaavia pelaajia? Säännöt eivät voisi olla erilaiset eri pelaajille.

      Bubblen elossapitäminen CL asemassa ei mielestäni voi olla itsessään rangaistavaa, vaikka se tarkoittaisi joissakin yksittäisissä tilanteissa -EV ratkaisujen tekemistä. Pokeriturnauksen strategiaan kuuluu se, että eri tilanteissa peli on erilaista. Selkeä maksukäsi yhdessä tilanteessa voi toisessa tilanteessa olla selkeä kippi.

      Mielestäni oletus siitä, että brushin pitäisi jollakin syvemmällä tasolla pystyä analysoimaan ja tuomitsemaan peliä turnauksen ollessa käynnissä ei ole kovin realistinen. (Poislukien ehkä täysin selkeät chipdumpit. Mutta jopa sellaisilta näyttävät tilanteet saattavat olla pelistrategian kannalta järkeviä joissakin tilanteissa. Esimerkkinä voidaan ajatella FT tilanne, jossa on 4 pelaajaa jäljellä. Iso rahallinen ero neljännen ja kolmannen sijan välillä. Sinulla on 100bb, kahdella muulla pelaajalla on 20bb ja yhdellä pelaajalla on 4bb. Voi olla järkeenkäypää ja peliteoreettisesti monessa mielessä “oikein” prässätä jatkuvasti 20bb stäkkejä ja kipata kaikki kädet 4bb pelaajaa vastaan. Jopa tilanteissa, joissa 4bb pelaaja menee all-in, ja sinulla on AA.)

      Nämä pointit tulivat lähinnä mieleen. Ikävä totuus mielestäni on se, ettei brusheille voi asettaa liikaa vaatimuksia pelin tulkitsemisesta. En usko, että suurimmalla osalla heistä on kykyä tehdä oikeita ratkaisuja oikeissa tilanteissa. Riskinä on se, että he puuttuvat peliin väärissä tilanteissa, vaikuttavat merkittävästi lopputulokseen tai jakavat rangaistuksia paikoissa, joissa mitään rangaistavaa ei ole. Peruslähtökohta pitää aina olla se, että niin kauan kuin jokainen pelaa vain itselleen ja omaa asemaansa ajatellen, kukin on pokeripöydässä oikeutettu tekemään mitä tahansa (järjettömiäkin) päätöksiä.

      Siinä vaiheessa kun pinnoja vaihdetaan, tilanne ei ehkä ole tämä. Tai ainakin se asettaa epäilyksen sille, pelaako jokainen pelaaja enää ainoastaan itselleen.

      #938804
      FatGreggie
      Participant

      Hyviä pointteja Isokalalta turnauksen aikaisesta puuttumisesta. Mutta oletko sitä mieltä, että ei puututa ollenkaan vai vasta jälkikäteen? Ja jos, niin miten?

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 62 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.