Värin uhka flopin jälkeen

Home Forums Pokeristrategiat Turnausstrategiat Värin uhka flopin jälkeen

Viewing 10 posts - 1 through 10 (of 10 total)
  • Author
    Posts
  • #1188
    Roberto
    Participant

    Tarkkaa käsihistoriaa ei ole, mutta tässä muistipohjalta käsi, joka tuhosi eilisen sittarin.

    5 pelaajaa jäljellä.
    Minulla stäkkiä n. 4000 $ ja chiplead.
    Vastustajalla n. 2000 $.
    Blindit 150 ja 300.

    Minulle käteen A J (maita en muista) SB:ltä. Yksi ennen minua call, korotan 700 $, saan maksun.

    Flop: Ad 8d Js ja minulla kaksi paria, mutta mahdollinen värin veto olemassa. Heitän All-in pelottaakseni värin vedon pois. Vastustaja lähtee mukaan.

    Turnilta kolmas ruutu ja vastustaja saa värin kokoon. Pelasinko liian agressiivisesti, kun heitin All-in pelottaakseni mahdollisen värin vedon pois, vai olisko pitänyt pelata varovaisemmin tietäen, että vastustajalla on potissa jo lähes puolet stäkistä ja todennäköisesti menee All-in. Toisaalta flopin jälkeen taisin olla n. 60%-40% suosikki, joten mielestäni pelasin tuon oikein vaikka tällä(kin) kertaa lopputulos oli mitä oli.

    Kovin usein tuntuu siltä, että tuhoan hyvin alkaneen sittarin häviämällä käden, jossa olen johdossa, kun mennään All-in, mutta näinhän se usein pokerissa taitaa olla. Kommentteja?

    #45643
    All-in
    Participant

    Olit flopissa suurempi suosikki kuin 60-40. Vastustajalla oli 9 korttia väriin ja runner runner -mahdollisuus kolmosiin. Lisäksi sinulla oli mahdollisuus saada täyskäsi, jolloin olisit ollut tavoittamattomissa. Sinulla oli flopissa n 70% mahdollisuus voittoon.

    Vastustaja sai flopissa ilmeisesti yli kolmen pottikertoimen (ihan tarkkaan en voi sanoa, koska et muistanut vastajan tarkaa stackia etkä kertonut kuka oli toisessa blindissa). Vastustajasi ei tiennyt rattaitasi, joten hän varmaan piti koolausta odotusarvoltaan voitollisena. Flopista vastustajasi pudottaminen oli vaikeaa.

    Jos olisit lyönyt flopissa vain vähän eikä vastustajasi olisi reissanut, niin turnissa ilman valttikorttia vastustaja olisi varmaan foldannut. Tosin tässä pelissä vastustajasi olisi saanut tuplat millä tahansa pelistrategiallasi. Tuskin olisit kipannut rattaitasi turnissa, vaikka sinne asti halvalla olisi mentykin.

    #45646
    Gan
    Participant

    Isompi raise preflop.

    Flopilla ihan ok peli. Jos et olisi lyönyt, niin luultavasti vastustaja olisi. Prosentit voittoon ovat väliltä 60-75 riippuen mitä ne ruudut olivat.

    Eihän näille ohivedoille mitään voi. Tuossa vaiheessa sittaria sitä stackiä pitää alkaa riskeeraamaan ja kaverin call värivedolla oli aivan oikea.

    #45649
    Anonymous
    Inactive

    Potti on siis flopissa 700+700+300=1700. Sinulla 3300 ja vastustajallasi 1300.

    Jos lyöt all-in, vastustajasi saa oddsit: (1700+1300)-to-1300 = 3000-to-1300 callilleen. Vastustajasi tarvitsee siis 1300/4300=n. 30% mahdollisuudet voittaa käsi, jotta hänen kannattaisi callata.

    Noh, vastustajasi sitten istuu ja miettii. Jos hän ajattelee, että hänen ainoa tapansa voittaa on saada väri, niin hän joutuu vielä miettimään kestääkö väri, jos pöytä parittelee. Tällöin mennään riidien ja tilanteen puolelle. Turnauksen lopussa nähdään ehkä enemmän all-inejä pelkällä kärkiparilla, jolloin väri pitäisi hyvin suurella tn:llä.

    Tilanne on kuitenkin sellainen, että tuo 30 % ei riitä värin calliin. Kaverilla pitäisi olla gutshotti tai pari mukana, jotta kaverin kannattaisi callia. Lisäksi kaverin pitäisi huomioida se, että sinulla voi olla setti, parempi väri tai kaksiparia, joten nämä edelleen pienentävät kaverin oddeseja.

    Oikea peli olisi siis ollut kaverillesi fold.

    Mutta hän callasi. Sklanskyn teorian mukaan sait kaverisi tekemään virheen, joten sinä voitit.

    Oikea kysymys on: saitko hänet tekemään maksimaalisen virheen?

    Vastaus on, että sait. Mikä tahansa alle 1300:n maksava turn-kortti olisi ollut edullisempi ratkaisu kaverillesi, kuin 1300 maksava. Ja sait hänet maksamaan tuon summan. Itse asiassa tilanne oli sen verran tiukka, että aika pian kaverisi olisi todella kannattanut maksaa kortti – siis pienemmällä lyönnillä. Tämän raja-arvon arvioiminen on mahdotonta täsmällisesti, sillä emme tiedä, millaiset tn:t kaveri antoi setin, kahden parin, parin, paremman värin ja bluffin mahdollisuuksille. Tosin tuskin kaverisikaan sitä itsekään tietää.

    Tunne itsesi. -Matrix

    #45654
    wezzo
    Member

    Heitetäänpä muutamia kommentteja kädestä.

    PF: 700:n reissu on mielestäni huono. Limppaaja maksaa tuon kokoisen reissun hyvin suurella todennäköisyydellä, ja en tykkää laittaa noin suurta osaa stäkistä sisään AJo:lla huonosta positiosta. Vaihtoehdot siis limppaus tai tuntuvampi reissu, jolla toivoisin voittavani potin PF (all in 4000:n stäkilla on liioittelua). Se kumpi peli on parempi, riippuu miten limppaaja on pelannut, ts. kuinka suuri on todennäköisyys että hän kippaa reissuun. Tarkoituksena on siis välttää ison potin pelaamista kehnosta positiosta.

    Flopilla all-in noin pelattuna ehdottomasti oikein.

    Limppaajana olisin ehkä myös maksanut lyönnin flopilla. Värille tarvitaan periaatteessa 1.9 to 1 ja potista saa hiukka enemmän, ja jos tuosta kippaa stäkki on enää reilut 4 BB. Virhe on kuitenkin ylipäänsä joutua tuohon tilanteeseen; noin pienellä stäkillä potteihin limppailu on typerää.

    #45660
    Anonymous
    Inactive

    @wezzo wrote:

    Limppaajana olisin ehkä myös maksanut lyönnin flopilla. Värille tarvitaan periaatteessa 1.9 to 1 ja potista saa hiukka enemmän, ja jos tuosta kippaa stäkki on enää reilut 4 BB. Virhe on kuitenkin ylipäänsä joutua tuohon tilanteeseen; noin pienellä stäkillä potteihin limppailu on typerää.

    Sinun täytyy heikentää oddsejasi vastustajan outeilla sinuun väriisi nähden. Kuten yllä kirjoitan, ainostaan jos uskot, että kaverilla on lähes varmasti vain yksi pari, voit ottaa tuon 2-to-1 annettuna. Jos uskot, että hänellä voi olla 2-paria, oddsit huononevat noin kertoimella 40/46,5 ja jos uskot että hänellä on setti, niin noin 37/46,5:llä. Jos värisi ei ole nuts, sisällä lisäksi paria tai suoran vetoa, niin ei riitä, että saat potista juuri ja juuri värillesi tarvittavan kertoimen.

    Toki tilanne: turnauksen loppu ja palkintorakenne vaikuttavat, mutta neutraalisti yllä olevan mukaan.

    #45668
    wezzo
    Member

    @Dharma wrote:

    Sinun täytyy heikentää oddsejasi vastustajan outeilla sinuun väriisi nähden.

    Toki näin. Lähinnä käytin noita värin perusoddseja pohjana kokonaisarviolle. Kovin suurena uhkana en tässä näkisi kahta paria/settiä (AJ ainoa todennäköinen 2 paria, seteissä ko. pf reissu voisi tulla AA:lta, mutta ei oikein haise JJ:ltä/88:lta, vaikka mahdollisia toki nekin). Kaikkea infoahan tuossa ei edes anneta (mm. limppaajan kortit, muut stäkit). Joka tapauksessa call on hyvin marginaalinen, ehkä jopa huono.

    Montako outtia muuten tuossa tilanteessa uskaltaisit itsellesi antaa, vai mitä tyyliä käytät näiden laskemiseen pelitilanteessa? Itsellä tulee näitä arvioitua usein juuri siten, että pidän värin yms. vedon oddsit pohjana ja perstuntumalta arvioin missä määrin pottikerroin riittää. Tässä onkin minulla selkeästi kehitettävää; tarkoitus oli kyetä jatkossa tarkempaan analyysiin pelipöydässä ja pystyä arvioimaan omat outit tarkemmin perustuen vastustajan käsien todennäköisyyksiin.

    #45886
    PokerRookie
    Participant

    Mites tällainen olis pitänyt/kantsis tulevaisuudessa pelata:

    No limit -turnaus 50£ + 5£.

    Ihan alkukierrokset käynnissä, blindit muistaakseni 15/30, stäkit kaikilla vielä noin 2000.

    Mulle käteen K :risti: K:ruutu: . UTG:stä korotan muistaakseni 80. 2 + iso sokea lähtevät mukaan.

    Floppi: 2 :pata: Q :pata: 5 :pata: ?

    Lyön 150 . Yksi vastustaja maksaa(UTG+2 paikalla). Muut luopuu.

    Turn: 4 :ruutu:

    Sökötän. Vastustaja myös.

    River: 9 :hertta:

    Lyön 200, vastustaja korottaa 200, jonka maksan.
    Vastustaja näyttää: A :pata: 7 :pata:

    Pelasinko ihan persiilleen vai miten?

    #45935
    Jarcon
    Participant

    PokerRookie, isompi reissu PF (jos siis laitoit total 80, etkä 30+80).

    Ja ehkä ois parempi betata turnilla ja checkata riverillä.

    #45938
    tuoast
    Member

    @PokerRookie wrote:

    Mites tällainen olis pitänyt/kantsis tulevaisuudessa pelata:

    No limit -turnaus 50£ + 5£.

    Ihan alkukierrokset käynnissä, blindit muistaakseni 15/30, stäkit kaikilla vielä noin 2000.

    Mulle käteen K :risti: K:ruutu: . UTG:stä korotan muistaakseni 80. 2 + iso sokea lähtevät mukaan.

    Floppi: 2 :pata: Q :pata: 5 :pata: ?

    Lyön 150 . Yksi vastustaja maksaa(UTG+2 paikalla). Muut luopuu.

    Turn: 4 :ruutu:

    Sökötän. Vastustaja myös.

    River: 9 :hertta:

    Lyön 200, vastustaja korottaa 200, jonka maksan.
    Vastustaja näyttää: A :pata: 7 :pata:

    Pelasinko ihan persiilleen vai miten?

    Minusta toi oli ihan hyvin pelattu.

Viewing 10 posts - 1 through 10 (of 10 total)
  • The forum ‘Turnausstrategiat’ is closed to new topics and replies.