- This topic has 362 replies, 135 voices, and was last updated 30.12.2010 klo 16:16 by
.
-
Posts
-
onko tällä saitilla tietoa mahdollisista pokerivoittojen veroseuraamuksista?
esim. empire poker ja pacific poker ovat ainakin rekisteröityneet gibraltarille. et miten verottaja mahtaa kohdella tai millasilla kotiutuksilla kannattaa huolestua?Tilanne on melko selkeä ottaen huomioon, että kyseessä on Suomen Verottaja. Pokerivoitot Grand Casinolla ja EU-saiteilla ovat lähtökohtaisesti verovapaita, muilla taas verotettavia (ansiotulona huom). Livekasinoilla tilanne vaihtelee maittain, riippuu verosopimuksesta ja kyseisen maan lainsäädännöstä.
Gibraltar on epäselvempi tilanne, mutta alue kuuluu EU:hun ja siellä pelivoitot ovat verovapaita, eli PITÄISI olla verovapaata. Ennakkotapauksia ei ole, mutta sellaista ollaan hakemassa tietojemme mukaan. Tiedotamme kun tiedämme lisää.
Kotiutuksella ei ole juridista merkitystä, voitto mikä voitto, eli voitot täytyy ilmoittaa oma-aloitteisesti verolainsäädännön mukaan. Näyttökysymyksenä kotiutuksilla ei myöskään juuri ole merkitystä; pankit eivät ilmoittele tilille tulleista rahasummista veroviranomaisille. Yli 10000 euron ja muistakin “epäilyttävistä” siirroista menee ns. rahanpesuilmoitus Suomen Pankkiin, joka valvoo rahanpesua, ei siis verotusta.Ajattelin postata tähän viitteen tuonne verohallintoon arpajaisvoittojen verotukseen.
http://www.vero.fi/nc/viewarticle.asp?path=5,40,87&article=2759&domain=VERO_MAIN&language=FIN&index=#Tähän verotuskysymykseen voi perehtyä myös Ruotsin verottajan kantoihin perehtymällä. Luulen että kun suomen verottaja muodostaa kantaansa se varmaan tarkastelee pokerivoittojen käsittelyä naapurimaassaan.
Tässä yksi linkki
http://skatteverket.se/rattsinfo/skrivelser/05/skrivelser20050131.html
Jos oikein ymmärsin kappaleenSkatteverket anser mot den bakgrunden att vinster i pokerspel som anordnas för allmänheten är att se som lotterivinster. Vinster i lotterier som anordnas i Sverige eller inom övriga EU/EES kan inte inkomstbeskattas. Vinster i utländska lotterier beskattas som inkomst av kapital om vinsten överstiger 100 kr. Utgifter för att delta i lotterier är aldrig avdragsgilla.
niin Ruotsissa on sama käytäntö EU alueen pokerivoittoihin. EU:n ulkopuolisiin voittoihin jotka ylittävät 100kr sovelletaan pääomatulon verokantaa ja osallistumismaksut ovat vähennyskelpoisia.
Siitä mitä käsitetään EU alueella tapahtuvaksi Ruotsin verottajan tulkinta on seuraava.
Vilka är förutsättningarna för att ett lotteri ska anses ha ”anordnats” i ett EU/EES-land?
Lotteriet ska tillhandahållas av en fysisk person bosatt i EU/EES-land eller av en utländsk juridisk person hemmahörande i ett EU/EES-land. I praktiken torde det i de allra flesta fall vara fråga om spelvinster över Internet hos etablerade utländska spelbolag, s.k. bookmakers. Det faktum att spel hos en utländsk bookmaker rent tekniskt sker över en server som fysiskt är placerad utanför EU/EES-området innebär inte annan bedömning än att det är fråga om ett utländskt lotteri arrangerat i ett EU/EES-land.
Eli Ruotsin verottajan mielestä peliyhtiön kotipaikka ratkaisee eikä se että teknisesti serverit sijaitsevat EU alueen ulkopuolella.
Lue koko juttu
http://skatteverket.se/rattsinfo/skrivelser/04/skrivelser20040331a.htmlUtgifter för att delta i lotterier är aldrig avdragsgilla.
Tulkitsisin tuon että ei ole koskaan vähennyskelpoisia.
Det faktum att spel hos en utländsk bookmaker rent tekniskt sker över en server som fysiskt är placerad utanför EU/EES-området innebär inte annan bedömning än att det är fråga om ett utländskt lotteri arrangerat i ett EU/EES-land.
Tuon tulkitsisin että jos serveri on EU/EES-alueen ulkopuolella niin silloin on myös kyseessä ulkomaalaisesta (EU/EES-Ulkopuolisesta) pelistä.
Joo olet oikeassa ALDRIG oli epähuomiossa jäänyt havaitsematta. Ehkä se oli toive ajattelua 😆
Tuosta toisesta olisin vieläkin sitä mieltä että serverin sijainti ei ratkaise asiaa. Eli ulkomaisella viitataan ruotsin ulkopuolelle ja siellä on siis kahdenlaisia “arpajaisia” – EU:n sisäisiä ja EU:n ulkopuolisia.
Tämä kääntäminen on vaikeaa kun on kyseessä viranomaisten laatimia tekstejä, useinhan ne ovat ihan puhtaasti tulkinta kysymyksiä.
Yritän kääntää tuon tekstin niin tarkasti kuin osaan ja sitten jokainen tehkööt omat päätelmänsä.Det faktum att spel hos en utländsk bookmaker rent tekniskt sker över en server som fysiskt är placerad utanför EU/EES-området innebär inte annan bedömning än att det är fråga om ett utländskt lotteri arrangerat i ett EU/EES-land.
Se tosiasia että pelaaminen ulkomaalaissa vedonlyöntitoimistossa tapahtuu täysin teknillisesti serverin kautta joka on fyysisesti sijoitettu EU/EES-alueen ulkopuolelle,ei anna mahdollisuuta muunlaiseen tulkintaan asiassa kuin että kysymyksessä on ulkomaalainen vedonlyönti(peli) joka on toiminnassa EU/EES-maassa.
Voi olla että ymmärrän tekstin sisällön väärin, mutta sitä varten kait nämä foorumit on että keskustellaan.
Vinster i lotterier som anordnas i Sverige eller inom övriga EU/EES kan inte inkomstbeskattas. Vinster i utländska lotterier beskattas som inkomst av kapital om vinsten överstiger 100 kr.
Tässä annetaan ymmärtää että EU/ESS-maat ovat kuin yhtä ja samaa maata, kaikki sen ulkopuolella ovat utlänska=ulkomaalaisia
P.S.Sorry jos olen väärässä, ajattelin vain ottaa esille asian kun katson että tulkinnoissa on oleellinen ero päätöksen sisältöön.
Mitkä kaikki satit sitten ovat EU-alueella? Ainakin joidenkin kotisivuilta sitä ei saa helposti selville. Eräässä artikkelissa (http://www.aftonbladet.se/vss/it/story/0,2789,608252,00.html) manittiin joitain kotipaikkoja:
Betsson – Iso-Britannia
Ladbrokes – Iso-Britannia
Empirepoker – “svenskägt bolag med säte i London och på Malta”
Expekt – ?? (kuitenkin ainakin pääkonttori on Maltalla)
Pokerroom – Ruotsi
Unibet – Iso-Britannia
Bet24 – TanskaLähetin eilen verottajalle kyselyn pokerin verotuksesta. Joku selvyys asiaan on mielestäni hyvä saada. Jokainen voi sitten siltä pohjalta toimia miten haluaa. Seuraavanlaiset vastaukset sain alla oleviin kysymyksiin, jotka varmasti voisivat olla parempiakin, mutta niitä voi jokainen lähettää lisää jos omiin kysymyksiin ei vastausta noista saa. Jos jollain on lisätietoa, niin sen jakaminen on suotavaa.
Kysymykseni koskevat pokerista tulevien voittojen verotusta:
1. Pitääkö pokerivoitoista maksaa veroa vai ei?
2. Ovatko EU-alueella sijaitsevista kasinoista (oikeat ja internet) saadut voitot verovapaita vai maksetaanko niistä myös veroa?
3. Lasketaanko Gibraltar EU alueeseen mukaan?
4. Jos veroa pitää maksaa, niin paljonko sitä maksetaan ja miten se käytännössä tapahtuu?
5. Paljonko joutuu maksamaan veroa jos pelaa pokeria päätyökseen ja mitä vähennyksiä silloin voi tehdä?Tervehdys ja kiitos palautteestasi!
Pokerivoitot ovat verotettavaa ansiotuloa. Vain sellaisesta Suomessa
järjestetystä pokeripelistä, josta järjestäjä maksaa arpajaisveron, saadut
voitot ovat verovapaita. Kaikki ulkomailta ja internetpeleistä saadut voitot
ovat veronalaisia.Gibraltar ei kuulu EU:n arvonlisäveroalueeseen.
Pelivoitoista maksetaan tuloveroa henkilökohtaisen tuloveroprosentin
mukaisesti. Prosentti määräytyy vuoden puhtaan ansiotulon kokonaismäärän
perusteella. Tällaisesta tulonhankkimistoiminnasta vero peritään
lähtökohtaisesti ennakkoverolipulla. Satunnaisista voitoista voi veron
maksaa ennakon täydennysmaksuna. Voitosta saa vähentää tulonhankkimiskuluna
voittopeliin sijoitetun pelipanoksen.Ammatikseen pelaava maksaa samoin ansiotulosta menevän veron, hän voi vähentää
myös muut tulonhankkimisesta, esim. työhönsä liittyvästä matkustamisesta
aiheutuneet kulut.Ystävällisin terveisin
xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxx
Verohallinnon asiakaspalvelu
http://www.vero.fiMuistathan, että sähköpostitse annetut vastaukset ovat osa verotoimiston
yleisneuvontaa eivätkä ole sitovia verotuksen toimittamisessa. Sitovan
ratkaisun saa vain pyytämällä asiasta maksullisen ennakkotiedon tai
-ratkaisun.En tiedä uskaltaako tähän ottaa kovin jyrkkää kantaa ennekuin on joku ennakkotapaus, mutta kommentoidaan kuitenkin. Tuntuisi että tuon vastauksen on antanut joku yleisveroneuvoja joka ei ole perehtynyt asiaan (tiedä häntä).
Tämä kuitenkin kopioituna sivulta
http://www.vero.fi/nc/viewarticle.asp?path=5,40,87&article=2759&domain=VERO_MAIN&language=FIN&index=#TVL 85 §:n soveltaminen verotusta toimitettaessa ja muutoksenhaussa
Yhteisöjen tuomioistuimen ratkaisu merkitsee TVL 85 §:n arpajaisvoittojen verovapautta koskevan säännöksen tulkinnan laajentamista sanamuotonsa ulkopuolelle. Laissa mainittu viittaus arpajaislakiin tekee laista syrjivän. Syrjivä viittaus jätetään yhteisön oikeuden vastaisena soveltamatta. Näin arpajaisvoittojen verovapaus koskee kaikkia EU –alueella toimeenpantavista arpajaisista saatavia voittoja. Yhteisöjen tuomioistuimen ratkaisua sovelletaan myös muutoksenhakuun. Muutosta voidaan hakea normaalien muutoksenhakuaikojen rajoissa.Ratkaisusta C-42/02 johdettavaa tulkintaa ei kuitenkaan voida ulottaa EU -alueen ulkopuolelta saataviin arpajaisvoittoihin.
Tietenkin tässä jää vielä se tulkinnanvaraa sille mitkä lasketaan arpajaisiksi.
Sitten vaan hakemaan ennakkopäätöstä verottajalta.
Tervehdys,
Tässä olisi mielestäni yksi mainio tehtävä tulevalle yhdistykselle: hakea verotusta koskevat ennakkopäätökset. Nehän maksavat (200+ €), joten yksityishenkilönä ei oikein viitsi niitä lähteä hakemaan ja ennakkopäätöksestä olisi hyötyä koko pelaajakunnalle.
—- R
Lähetin vielä toisen tiedustelun AAKK:n tiedoilla höystettynä:
“Onko siis niin, että virallisen kannan mukaan pokeri ei kuulu
arpajaisverolain piiriin? Onko asiasta olemassa ennakkotapausta?
Arpajaisverolaki jättää jonkin verran tulkinta mahdollisuuksia. Myös
mahdollisuuden vääriin tulkintoihin, joten onko tästä joku linjanveto jo
olemassa vai mietintä vasta menossa?Kiitos tiedoista.
TVL 85 §:n soveltaminen verotusta toimitettaessa ja muutoksenhaussa
Yhteisöjen tuomioistuimen ratkaisu merkitsee TVL 85 §:n arpajaisvoittojen
verovapautta koskevan säännöksen tulkinnan laajentamista sanamuotonsa
ulkopuolelle. Laissa mainittu viittaus arpajaislakiin tekee laista syrjivän.Syrjivä viittaus jätetään yhteisön oikeuden vastaisena soveltamatta. Näin
arpajaisvoittojen verovapaus koskee kaikkia EU -alueella toimeenpantavista
arpajaisista saatavia voittoja. Yhteisöjen tuomioistuimen ratkaisua
sovelletaan myös muutoksenhakuun. Muutosta voidaan hakea normaalien
muutoksenhakuaikojen rajoissa.Ratkaisusta C-42/02 johdettavaa tulkintaa ei kuitenkaan voida ulottaa EU
-alueen ulkopuolelta saataviin arpajaisvoittoihin.“Vastaus oli seuraavanlainen:
“Terve taas!
Niinpäs olin unohtanut löytämäsi ohjeistuksen, jolla EU-alueelta saadut
arpajaisvoitot rinnastettiin kotimaasta saatuihin. Eli pyörrän tietysti
ohjeeni siltä osin, että satunnaiset arpajaisvoitot ovat todella EU-alueella
verovapaita. Oma problematiikkansa saattaa olla ammattipelureiden kohdalla,
mitä lakia heidän toimintaansa tulisi soveltaa ja onko esim. pokeri näin
ammattina rinnastettavissa arpajaisverolain tarkoittamaan pelitoimintaan.
Pyysin verohallituksesta selvitystä asian tiimoilta, minulle luvattiin
lähiaikoina palata asiaan, joten sopinee, että ilmoittelen vähän myöhemmin
järeämpää kannanottoa asiaan.yst. terveisin
xxxxxxxxx xxxxxxxxxxxx“
“Muistathan, että sähköpostitse annetut vastaukset ovat osa verotoimiston
yleisneuvontaa eivätkä ole sitovia verotuksen toimittamisessa. Sitovan
ratkaisun saa vain pyytämällä asiasta maksullisen ennakkotiedon tai
-ratkaisun.“Aika erikoista olisi, jos ammattilaisia kohdeltaisiin eri tavalla. Sitten jouduttaisiin määrittelemään mikä oikeastaan on ammattilainen. Jos raja vedetään johonkin, niin aina löytyy joukko pelaajia, jotka vaihtuvat sen puolelta toiselle vähän väliä.
Suomessa pelivoitot ovat verovapaita, eikä siinäkään katsota, että onko pelaaja ammattilainen vai ei, tietääkseni. Näin ollen tuollaista erottelua ei voi tehdä EU-alueella pelaavankaan kohdalla. Se olisi taas em. päätöksen ja EU-sääntöjen vastaista.
Saas toisaalta nähdä kuinka kauan tämä tilanne säilyy. Joku saattaa saada päähänsä alkaa verottaa kotimaisia pelivoittoja, jolloin voitaisiin verottaa myös ulkomaisia. Ehkä kannattaa olla hissuksiin koko asiasta…
Eli tämä aihe todella minuakin kiinnostaa. Olen ehkä yksi niistä harvoista suomalaisista aloittelevista pokerinpelaajista joka todellakin haluaisi maksaa voitoistaan veroja, jos ja kun niitä tulee. Mutta tämä tuntuu tällä hetkellä todella vaikealta, kun verottajakaan ei tunnu tietävän miten se näihin nettipeleihin suhtautuu.
Elikkä tyhmiä kysymyksiä:
1. Mitkä pokerihuoneet sijaitsevat eu:n alueella, niistä ei näemmä joudu maksamaan veroja=verovapaata.
Expekt?, Unibet?, Nordicbet?, Pokerroom, Empirepoker, Ladbrokes, Bettson, 24hpoker, Staffpoker, Pokerihuone? Noista varmaankin jotkut sijaitsee servereineen päivineen, mutta mitkä?
2. Jos pelaisin näissä huoneissa, joista voitot ovat verovapaita joudunko jotenkin silti ilmoittamaan verottajalle, mitä olen sijoittanut, mitä olen voittanut jne? Ja miten tämä käytännössä tehdään?
-thefan
@thefan wrote:
Eli tämä aihe todella minuakin kiinnostaa. Olen ehkä yksi niistä harvoista suomalaisista aloittelevista pokerinpelaajista joka todellakin haluaisi maksaa voitoistaan veroja
-thefan
Eihän tossa mitään vaikeeta ole. Kulutat mahdollisimman suuren osan voitoistasi tupakkaan ja viinaan, niin tulee verot hoidettua siinä samalla. Tai sitten otat vaan yhteyttä kansallisoopperaan ja kysyt niiden tilinumeroa, että voit paukauttaa tärkeäksi katsomallesi asialle mojovan lahjoituksen.
Ymmärtäisin huolesi, jos kyse olisi siitä, että pelkäät joutuvasi maksamaan liikaa veroja. Päinvastainen huoli tuntuu lähinnä perverssiltä. Varsinkin kun viestistäsi päätellen nuo voitot ovat vielä lähinnä pelkkiä päiväunia. Todennäköistähän kuitenkin on, että et koskaan voita pokerista merkittäviä summia.
Kyllä valtio aina omansa ottaa. Tavalla tai toisella. Turha siitä on huolehtia.
Jii
- The forum ‘Veroasiat’ is closed to new topics and replies.