veroseuraamukset?

Home Forums Pokeritieto Veroasiat veroseuraamukset?

Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 363 total)
  • Author
    Posts
  • #39803
    Lipfellow
    Participant

    @BigJii wrote:

    Kyllä valtio aina omansa ottaa. Tavalla tai toisella. Turha siitä on huolehtia.

    Jii

    Joo no se tässä mulla on takana koko asiassa ollut, että valtio todennäköisesti tässä maassa jossain vaiheessa todella ne omansa ottaa ja mielummin ainakin sitten itse makselen siinä matkan varrella vähän kerrallaan, kuin biljardin yhdellä kertaa kymmenen vuoden päästä tuhansien onnekkaiden ohivetojen jälkeen…
    Jos tähän asiaan joku selvyys joskus saadaan, niin se ei juurikaan muuta niiden asemaa, jotka haluavat “pimeydessä” pelailla, mutta antaa selvät suuntaviivat niille, jotka haluavat syystä tai toisesta maksaa veronsa niistä voitoista mistä ne pitää maksaa.

    #39806
    thefan
    Member

    Ei tässä huvittaisi joutua arvioveron piiriin kun viralliset tulot tulevat olemaan 0€ kuukaudessa. Ja tuosta , että voitot olisivat päiväunia niin eiköhän se ole minun asiani, on asia niin tai näin. Pokeria olen ajatellut ammatikseni pelata, ja arvioverotus ei minua todellakaan kiinnosta, että siksi kyselen, miten homma hoidetaan että saisi jotain veronalaista tuloa.

    -thefan

    #39810
    BigJii
    Participant

    @thefan wrote:

    Ja tuosta , että voitot olisivat päiväunia niin eiköhän se ole minun asiani, on asia niin tai näin. Pokeria olen ajatellut ammatikseni pelata, ja arvioverotus ei minua todellakaan kiinnosta, että siksi kyselen, miten homma hoidetaan että saisi jotain veronalaista tuloa.

    -thefan

    En siis viitannut pelitaitoihisi tuolla päiväunikommentillani, vaan lauseeseesi: ´´jos ja kun niitä voittoja tulee. ´´ Mä alkasin miettiä noita verojuttuja, jos sä teet vähintään 20k vuodessa. Sitä pienemmät voitot on nyt kuitenkin lähinnä taskurahaa.

    Jii

    #40640
    Anonymous
    Inactive

    Aika posketon tuo verovirkailijan vastaus!

    Ensinnäkin: Rouva Tarja Halonen allekirjoitti 1.4.2005 eduskunnan säätämän lain, jonka mukaan EU-alueelta tulevat arpajaisvoitot ovat verottomia. Suomi rikkoi näin ollen EU-lakia vaivaiset 10 vuotta.

    Toiseksi: EY-tuomioistuimen päätöksessä ei puhuta mitään SATUNNAISISTA voitoista. Tämä oli verovirkailijan oma heitto (posketonta).

    Kolmanneksi: Kysymys oli verovirkailijalle: “Kuuluuko Gibraltar EU:hun”. hän vastasi, että ei kuulu “arvonlisäveroalueeseen”. Mitä se tähän liittyy?

    Valtiolla toinen käsi ei tiedä, mitä toinen tekee. Muistatte varmaan autoverovalituksen EY-tuomioistuimeen ja sitä seuranneen korvausvaatimussuman. Siinä oli se etu kansalaisen kannalta, että autoilijat ovat hyvin järjestäytyneet ja heitä on paljon. Eikä heillä ole samanlaista haukkaa vastapuolena, kuin pelaajilla (RAY).

    Minusta selvää on, että verottaja/SM/RAY käyttävät kaikki keinot estääkseen pelaamisen ja verottaakseen raskaimman kautta voittoja. Päätökset täytyy hakea EY-tuomioistuimesta jatkossakin.

    Ehdottaisin, että Suomen Pokeripelaajat Yhdistys ry avaisi tarvittaessa avustustilin kunnon juristin palkkaamiseksi, jos ja kun näitä ennakkotapauksia joudutaan hakemaan kaukaa.

    #40641
    Anonymous
    Inactive

    @Harpocrates wrote:

    Saas toisaalta nähdä kuinka kauan tämä tilanne säilyy. Joku saattaa saada päähänsä alkaa verottaa kotimaisia pelivoittoja, jolloin voitaisiin verottaa myös ulkomaisia. Ehkä kannattaa olla hissuksiin koko asiasta…

    Kotimaisia pelivoittoja ei veroteta, koska valtion omistamilla yhtiöillä on niihin monopoli. Pelit ovat houkuttelevampia, kun niistä saadaan verotonta tuloa (vaikka palautusprosentti olisikin loton tapaan 40 %).

    Huomatkaa nyt, että kaverilta pokerissa kotona voitetut rahat ovat periaatteessa ansiotuloa!!!! Jos näin ei olisi, niin voisit kiertää palkasta, lahjasta ja perinnöstä maksettavat verot pelaamalla pokeria vastapuolen kanssa…

    #40644
    Harpocrates
    Participant

    Ei kai valtio omista RAY:tä tai Hipposta, nehän ovat yhdistyksiä, eikä yhdistyksellä ole omistajaa. Veikkaus sen sijaan näkyy olevan osakeyhtiö. Kotimaisia pelivoittoja ei veroteta, koska valtio ottaa osansa suoraan pelipaikalla. On kai ajateltu, etteivät ihmiset kuitenkaan ilmoittaisi pelivoittoja.

    Aika kumma muuten, että kotipelin voitot ovat ansiotuloa, koska toisaalta pelissä syntyneitä saamisia ei voi hakea oikeusteitse. Ansionsaajan oikeusturvassa on tässä kohdassa aukko…

    #40686
    borje
    Participant

    Voitosta saa vähentää tulonhankkimiskuluna
    voittopeliin sijoitetun pelipanoksen.

    Mitäköhän tämä lause tarkoittaa? Jos maksan turnaukseen 10 000 taalan buy-inin, niin en saa vähentää sitä jos en pääse rahoille?? Jos taas voitan käteispelistä 100 taalan potin ja olen itse siihen sijoittanut 40 taalaa, saan vähentää tuon 40 taalaa verotuksessa? Ilmeisesti veroilmoitukseen pitäisi liittää aikamoinen läjä hand-historyja 😆

    Ei taida kyllä musta tulla ikinä pokeriammattilaista, hulluksihan näiden kanssa tulee..

    Miten muuten olette ajatelleet hoitaa tämän veroasian kun se voittto Pacifin/Starsin/Partyn suurturnauksessa vihdoin sattuu kohdalle?

    #40833
    Soittoasema
    Member

    Voitosta saa vähentää tulonhankkimiskuluna
    voittopeliin sijoitetun pelipanoksen.

    Tämä johtaa mielenkiintoiseen tulemaan. Ajatellaan että kaksi “uhkapeluria” päättävät järjestää kolikonheitto turnauksen. Buy-in yksi euro ja panos yksi euro. Eli turnaus kestää aina vain yhden kierroksen. Jos vielä oletetaan että pelaajat ovat tunnollisia ja maksavat välittömästi veronsa ja että pelaajien marginaaliveroprosentti on 30%. Tällöinhän pelaaja joka voittaa “turnauksen” maksaa voitostaan veroa 30 senttiä. Voitto 1 euro – voittopeliin sijoitettu pelipanos 1 euro = 1 euro voittoa josta vero 30% on 30 senttiä.

    Tämäkö on siis se idea miten näitä voittoja tulisi verotaa? Joku voisi laskea jos pelaajat pelaavat edellämainittuja kolikonheittoturnauksia aloittaen molemmat 100 eurolla niin kuinka kauan menee, että verottajalla on kaikki rahat?? 😆

    #40834
    Soittoasema
    Member

    Jos verottajan mielestä kotipeleissä tulisi voittajaa verottaa ansiotuloveroprosentin mukaan niin silloinhan moni muukin toiminta olisi verollista.

    Esimerkiksi pelaaja osallistuu golfkilpailuun (pilkki-, biljardi-, darts- yms kilpailuun) ja maksaa osallistumismaksun voittaen kilpailun (palkintona lahjakortti). Niin millä perusteella kyseinen voitto olisi jollain tavallla erilaisessa asemassa kuin pokeriturnauksen voitto? Pitääkö siis alkaa verottamaan kaikkia kilpailuja joissa on palkintoja?

    Vastaväitteenä joku voi sanoa että golf-, pilkki-, biljardi- tai dartskisat ovat taitolajeja eikä tuurilajeja. Siis pokeri ei ole taitolaji joten sitä tulee verottaa vai??? Mielenkiintoista olisi nähdä rajanveto sille mikä on tuurilaji ja mikä taitolaji? Golfkisan voitto voi ratketa kun pallo eksyy täydellisen lyönnin jälkeen väylällä olevaan lyöntijälkeen, biljardikisassa saat kaavioarvonnassa vastaan parhaan pelaajan ja tiput turnauksesta vaikka toisenlaisella arvonnalla olisit sijoittunut toiseksi, dartsissa tikat kimpoilevat toisistaan huonontaen tulosta, pilkkikisoissahan ei tietenkään tarvita kalaonnea.

    Ovatko siis kaikki urheilulajit joissa pelaajat “arvotaan” kaavioon osin arpajaislain alaisia? Täytyykö tuuria verottaa?

    #40835
    Poppenhoffen
    Participant

    http://www.vero.fi

    Arpajaisverolain piiriin kuuluvat arvonnat ja muut arvaamiset

    Arpajaisilla tarkoitetaan arpajaislaissa (1047/01) raha-arpajaisia, vedonlyöntipelejä, veikkauspelejä, raha-automaattipelejä, kasinopelejä, pelikasinotoimintaa, totopelejä, tavara-arpajaisia, arvauskilpailuja, bingopeliä ja tavara-automaattipelejä (arpajaislaki 3 §). Arpajaisille on tunnusomaista, että niihin osallistutaan maksua vastaan ja ne ovat yleensä myös luvanvaraisia.

    Arpajaisverolain soveltaminen edellyttää, että voiton tai palkinnon saaminen riippuu osaksi tai kokonaan sattumasta.

    Jos palkinto tai voitto ei kuulu arpajaisverolain piiriin, se on saajan veronalaista tuloa.

    Tieto-, pilkki- ja muista kilpailuista saadut palkinnot ovat saajan veronalaista tuloa, jos palkinto on saatu sijoituksen tai suorituksen perusteella.

    Palkinto tai voitto on voiton saajan veronalaista tuloa, jos:

    -palkinto tai voitto on vastike tehdystä työstä tai muusta suorituksesta
    -palkinto tai voitto saadaan työnantajalta
    -voiton saaminen ei perustu sattumaan
    -kyseessä ei ole ns. julkinen arvonta
    -palkinto on saatu kilpailusta suorituksen perusteella
    -voitto on saatu ulkomaisista arpajaisista.

    #40836
    Poppenhoffen
    Participant

    Uuden arpajaisveron esityksestä:

    Euroopan talousalueeseen kuuluvassa valtiossa sen lainsäädännön mukaisesti toimeenpannuista arpajaisista saadut arpajaisvoitot vapautettaisiin verosta.

    Perusratkaisu on siten sama, johon on päädytty Norjassa ja jota myös Ruotsissa asiaa valmistellut työryhmä on ehdottanut.

    Arpajaisvoittojen verovapaudelle ei ehdoteta asetettavaksi muita vaatimuksia. Verovapaus koskisi siten muitakin kuin sellaisia rahapelejä,
    joita voidaan Suomen lainsäädännön mukaan toimeenpanna Suomessa, kunhan arpajaiset ovat sen jäsenmaan lainsäädännön mukaiset,
    jossa arpajaisten toimeenpanija tuota toimintaa harjoittaa.

    Verovapauden edellytykseksi ei myöskään ehdoteta, että toimeenpanijan tulisi toimia toimiluvalla tai olla julkisen valvonnan alaisena toimeenpanomaassa.

    Käytännössä ulkomailta saatuja arpajaisvoittoja ei juuri ole ilmoitettu tuloverotusta varten. Ehdotuksen ei voida näin ollen katsoa
    vähentävän tuloveron kertymää nykyisestä.

    On ilmeistä, että kotimaisten voittojen verovapaudella on ollut myönteinen vaikutus kotimaisten rahapelipalveluiden kysyntään.
    Osa kuluttajista on jossain laajuudessa siirtynyt käyttämään myös ulkomaisia, erityisesti internetin välityksellä tarjottava rahapelipal-
    veluja. Voittojen verokohtelu ei alan arvioiden mukaan ole vaikuttanut merkittävästi kysyntään.

    #40837
    PG
    Participant

    @Poppenhoffen wrote:

    http://www.vero.fi

    Arpajaisverolain piiriin kuuluvat arvonnat ja muut arvaamiset

    Arpajaisilla tarkoitetaan arpajaislaissa (1047/01) raha-arpajaisia, vedonlyöntipelejä, veikkauspelejä, raha-automaattipelejä, kasinopelejä, pelikasinotoimintaa, totopelejä, tavara-arpajaisia, arvauskilpailuja, bingopeliä ja tavara-automaattipelejä (arpajaislaki 3 §).

    Olen ollut aika skeptinen sen suhteen, että turnauksista saadut pokerivoitot voisivat olla edes EU (vai ETA) alueelta verovapaita. Pääsyy tähän on ollut se, että pokeriturnaukset mielestäni on melko helppo rinnastaa vastaaviin urheilu/shakki jne. turnauksiin, joiden ammattilaiset joutuvat veronsa maksamaan.

    Ylläolevan lainauksen perusteella ei tällä ajatukselleni kuitenkaan löydy mitään perusteita. Vaikka pykälässä onkin lueteltu arpajaisille tyypillisiä tunnumerkkejä ja sattuman osuutta pidetään ratkaisevana, niin kyllähän tuossa nimenomaa sanotaan, että arpajaisilla tarkoitetaan kasinopelejä ja pelikasinotoimintaa.

    Ainakin minun järjen mukaan pokeri kuuluu kasinopeleihin ja pelikasinotoimintaan. Asiaa tukee ainakin se, että Suomessa pokeria on julkisesti poliisin häiritsemättä saanut nimenomaan harjoittaa kasinolla.

    Voiko asia olla näin selvä vai jäiköhän minulta jotain huomaamatta 🙄

    #40838
    Poppenhoffen
    Participant

    Minä ymmärrän asian samoin. Se ei kuitenkaan takaa mitään 🙄 .

    Pokeri kuuluu kasinopeleihin ja on arpajaisveron alaista ja luvanvaraista. Ja lupaa ei ole eikä tule kuin RAY:lle.

    #40842
    12345
    Participant

    Moi,

    Entäpä jos pokeri rinnastettaisiin urheiluun?
    Urheilijathan ovat mestareita rahanpesussa. Vai oletteko kuulleet, että he maksaisivat voitoistaan veroa?
    Jos esim perustetaan Turun Pokeri Seura(TPS), niin voitot maksetaan seuran tilille urheilurahastoon. Sitten rahastosta saa nostaa varoja kuitteja vastaan (esim kilpailumatka Las Vegasiin tai peliasu WSOP-finaalipöytään).
    Tässä varmaan kannattaa konsultoida esim. keilailuliiton kirjanpitäjää.

    Pete

    #40843
    petteri
    Participant

    esim kilpailumatka Las Vegasiin tai peliasu WSOP-finaalipöytään.

    Jos pokerivoitot olisivat verotettavaa tuloa, tulonhankintaan liittyvät kulut olisivat ilman muuta vähennyskelpoisia ihan niinkuin muussakin ansiotoiminnassa. Tietokone(et), laajakaistat, pokerikirjat, kilpailumatkat jne.

Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 363 total)
  • The forum ‘Veroasiat’ is closed to new topics and replies.