• Voiko +EV -EV vääristää totuutta

    Etusivu Foorumit Pokeritieto Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset Voiko +EV -EV vääristää totuutta

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 49)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #36946
      ariko
      Osallistuja

      Jos olen allin 100 kertaa -ev tilanteessa ja 1 kerran +ev tilanteessa, niin eikö mulle tule niitä voittokertoja useampi kappale ollessani -ev kuin +ev
      sadasta -ev kerrasta voitan varmasti useamman, mutta sen +ev tilanteen saatan erittäin todennäköisesti hävitä.

      Jos kertoja kasvatetaan niin silti 100 000 kertaa -ev tilanteessa voitan potin useammin, kuin ollessani 1000 kertaa +ev
      jos voitan 90% tilanteista ollessani +ev ja 10% tilanteista kun olen -ev on minulla -ev:nä 1000 voittoa mutta +ev:nä vain 900

      Ilmeisesti tämä logiikka ei ole mahdollinen, mutta minun mielestä on ja minun mielestä se ei ole vain todennäköistä vaan se on lähes varmaa.
      siksi +ev voi olla -ev ja päinvastoin!

      Todelisuudessa määrät eivät varmastikkaan olisi ihan noin suuret, jos ne olisivat vaikka 40/60 ja aina olessani -ev potti on 2000 voittaessa ja 500 hävitessä ja ollessani +ev potti on voittaessa 1000 ja hävitessä 2000
      saisin +ev:nä voittaessa 600 000 chippiä ja hävitessä menettäisin 800 000 ja ollessani -ev saisin 80M chippiä voittaessa ja hävitessäni -ev menettäisin 30M.

      eli molemmissa tapauksissa -ev voittaa chippimäärissä +ev chippimäärät, eikö tämä ole muka mahdollista ?

      #892680
      koira
      Osallistuja

      May the Force be with you

      #892681
      tonza
      Osallistuja

      Tä? Serious?

      Eihän se ev kerro kuin sen mitä voi todennäkäisyyttä ajatellen odottaa.

      Voittokertoja tulee väistämättä enemmän, jos on työntänyt merkit keskelle 100 kertaa -ev -tilanteessa versus 1 kpl +ev -tilanteeseen. Sulle silti ev:n mukaan jää viivan alle siitä sadasta -ev -tilanteesta reipashenkinen miinusmerkki.

      #892682
      KainMcAdam
      Osallistuja

      Mitäs nyt on napattu?

      #892683
      badger1
      Osallistuja

      im so high right now

      #892684

      Et selvästi ole sisäistänyt mitä odotusarvo tarkoittaa (tämä ei siis ole mitenkään pahalla). Käännä asia mielummin näin:

      Sijoitat 10 merkin pottiin 10 merkkiä ja vaihtoehdot ovat a) sinulla 90 % ev tai b) sinulla 10 % ev potista
      Odotusarvollisesti voitat joka “arvonta” kerralla vaihtoehtoisesti a) 18 merkkiä tai b) 2 merkkiä

      Totta kai jos otat vaihtoehdon b) ja runnaat sen lävitse 100x niin sinulla pitäisi olla odotusarvoisesti 200 merkkiä, mutta saman aikaisesti olet syöttänyt odotusarvokoneeseen 1000 merkkiä eli olet 800 merkkiä häviöllä.

      Toivottavasti tämä selvensi asiaa ja mua ei trollata erityisen pahasti tässä asiassa ^^.

      #892685
      Rigged Forrester
      Osallistuja

      #892686
      tonza
      Osallistuja

      Ja siis onhan se ihan totta, että mitä enemmän juon olutta, sitä enemmän saan rahaa tölkkien panteista. Jos juon vain yhden tölkin, saan väistämättä vähemmän rahaa panteista verrattuna siihen jos joisin sata tölkkiä.

      Lähdenpä tästä tekemään rahaa (meneeköhän bisnesidea vaimolle läpi, jään vielä snadisti miettimään).

      #892687
      T0p0
      Jäsen

      Sua nyt selvästi kaivelee enemmänkin tämä EV:n eli odotusarvon tulkinta. Suosittelen, että luen ensin matemaattiset perusteet odotusarvoon liittyen. Vasta sitten voit ymmärtää mitä se tarkoittaa ja mitä siitä voi tulkita.

      Jatkuvasti puhut EV:stä jotenkin binäärisenä arvona, että joko se on -EV tai +EV. Tämä jaottelu on tehty vain kuvaamaan sitä onko ratkaisu pelaajan kannalta hyvä vai huono. Todellisuudessa EV:si on joku eksakti luku. Et voi miettiä tilannetta tyyliin “100 -EV ja yksi +EV -tilannetta”. Jos vedät yhteensä 101 allinia, lopullinen odotusarvosi on noiden yksittäisten allinien odotusarvojen summa.
      Eli tapauksessasi, jos ne sata -EV allinia ovat odotusarvoltaan -100 (vaikka chippiä) ja se +EV on odotusarvoltaan +500 (chippiä myöskin), lopullinen odotusarvosi (eli EV) on 100*(-100) + 500 = -9500 (chippiä).

      Eli noiden 101 allinin jälkeen todennäköisesti olet hävinnyt 9500 chippiä. Jos olet hävinnyt enemmän, olet “runnannut alle EV:si”. Jos olet hävinnyt vähemmän tai jopa voittanut, olet “runnannut yli EV:si”.

      Toivottavasti tämä vähän selventää asiaa, sen verran pahaa sekoilua tuntui jo olevan 😉

      #892699
      ariko
      Osallistuja

      No yksinkertaistan asian kun ilmeisesti puhun jatkuvasti väärillä termeillä

      Eikö olekin mahdollista että on niin huono tuuri että aina tai valtaosan kerroista kun menee all-in, niin ollessaan edellä ja häviää sattuu potti olemaan suurempi kuin silloin kuin voittaa
      ja aina kun on jäljessä ja voittaa niin potti on isompi kuin kun on jäljessä ja häviää?

      #892700
      tonza
      Osallistuja

      Välikysymys:

      Ootko pelaillut pokeria vähintään Pokeritietoon liittymisestä lähtien?

      #892701

      @ariko wrote:

      Eikö olekin mahdollista että on niin huono tuuri että aina tai valtaosan kerroista kun menee all-in, niin ollessaan edellä ja häviää sattuu potti olemaan suurempi kuin silloin kuin voittaa
      ja aina kun on jäljessä ja voittaa niin potti on isompi kuin kun on jäljessä ja häviää?

      Luin valehtelematta 5x enkä ymmärtänyt kysymystä …

      #892702
      MoppaJ
      Osallistuja

      @ariko wrote:

      No yksinkertaistan asian kun ilmeisesti puhun jatkuvasti väärillä termeillä

      Eikö olekin mahdollista että on niin huono tuuri että aina tai valtaosan kerroista kun menee all-in, niin ollessaan edellä ja häviää sattuu potti olemaan suurempi kuin silloin kuin voittaa
      ja aina kun on jäljessä ja voittaa niin potti on isompi kuin kun on jäljessä ja häviää?

      Joo onhanse mahdollista jos pelaat otat vaikka 100 allin tilanteen otannalla. Pitkässä juoksussa noikin tasottu.

      E: Niin tässä kai haetaan sitä että 100 50/50 flipin jälkeen on voittanut 50 ja hävinnyt 50. Mutta pottien koko olisi aina pienempi kun voitat.

      Myönnän että nauratti kun luin avaus postauksen. t0pon blogissa tätä keskustelua myös seurannut..

      #892703
      Zuub
      Jäsen

      @ariko wrote:

      Jos olen allin 100 kertaa -ev tilanteessa ja 1 kerran +ev tilanteessa, niin eikö mulle tule niitä voittokertoja useampi kappale ollessani -ev kuin +ev
      sadasta -ev kerrasta voitan varmasti useamman, mutta sen +ev tilanteen saatan erittäin todennäköisesti hävitä.

      No näinhän se on. Voittokertojen ev (odotusarvo) on joku luku, joka on alle 50, koska menit ai yleensä huonoissa. (Se luku on jokaisen jaon voittamisen todennäköisyydet laskettuna yhteen. Jos jaon voittamisen todennäköisyys on keskimäärin vaikka 40%, on voittokertojen odotusarvo 40kpl sinulle ja 60 vihulle sadalle jaolle.)

      Olet kuitenkin ilmeisesti kiinnostunut voittamasi rahamäärän odotusarvosta, se on vähän toinen juttu. Kannattaa tutustua todennäköisyyslaskennan perusteisiin.

      #892705
      FrenchSchoolGirl
      Osallistuja

      OT: Käynnistin miniläppärin ensimmäistä kertaa vuosiin ja lukasin vähän pokeritietoa. Ihan meinas säikähtää, kun avasin treadin ja ajattelin, että onko täsä koneesa jääny internetti vuoteen 2006.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 49)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.