• Voiko +EV -EV vääristää totuutta

    Home Forums Pokeritieto Pokerimatematiikka ja kassavaatimukset Voiko +EV -EV vääristää totuutta

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 49 total)
    • Author
      Posts
    • #892706
      ariko
      Participant

      Onneksi joku yrittää edes tajuta mitä minä tarkoitan koska käytän näköjään vääriä termejä väärin väärissä kohdissa.

      yritän vain selvittää kun puhutaan huonosta runista ja pistetään käppyrät joissa on “chips won” sekä “expekted chips won” olen luullut että “expekted chips won” kertoo
      määrän mitä olisi pitänyt voittaa ja “chips won” mitä on voittanut ja niiden välinen ero onko peli kulkenut yli EV:n tai alle EV:n

      Ja kysymys yksinkertaistettuna etteikö muka mitenkään voi olla mahdollista että käppyrät jäisi jatkuvasti enemmän ja enemmän kauemmaksi toisistaan.

      Kun olen kuvitellut että hävitessään potin vaikka 70/30 tilanteessa jossa potissa on vaikka 1000 chippiä niin odotetun chippimäärän ja voitetun chippimäärän ero olis tässä tapauksessa
      1000 chippiä jäljessä ja voittaessaan tasassa, mutta taisinkin juuri tajuta että ohjelma ilmeiseti huomioi tuon prosenttieron ja se onkin vain 700 chippiä jäljessä hävitessä ja ilmeisesti voittaessa 300 edellä eikä tasassa

      Sori kaikille, olin vain tehnyt väärän oletuksen ohjelman toiminnassa.

      Eli kysymykseni ovat olleet täysin turhia ja idioottimaisia, koitan paneutua ensikerralla asiaan ennenkuin alan kyselemään tyhmiä.

      #892707

      @ariko wrote:

      Eli kysymykseni ovat olleet täysin turhia ja idioottimaisia, koitan paneutua ensikerralla asiaan ennenkuin alan kyselemään tyhmiä.

      Emme vain löytäneet yhteistä kieltä ^^. Tuokaan käyrä ei ihan koko totuutta aina kerro, koska tulee tilanteita missä olet betsannut potin flopilla missä olet 90/10 johdossa ja kaverille jää 1 chippi turnille joka kääntää tilanteen 10/90 kaverilla ja sitten vedät riverin “ohi”. PT tai HM ei tietääkseni ymmärrä, että todellisuudessa pelaajat ovat olleet jo all-in flopilla, mutta ohjelman mielestä turnilla, joka taas näkee tilanteen niin että vedät ohitse isossa potissa, jolloin runnaat huimasti yli EV:n.

      Mutta juu itse kysymykseen: Teoriassa ChipEv ja ChipWon käyrä lähestyvät toisiaan, mutta se tapahtuuko tämä 100 vai 100´000´000 käden jälkeen on “tuurista” kiinni. Joillakin vain saattaa varianssi olla hieman leveämpi kuin muilla ja tälle ei vaan tässä pelissä oikein mitään voi ^^

      #892708
      olawitu
      Participant

      @ariko wrote:

      käytän näköjään vääriä termejä väärin väärissä kohdissa.

      Tuo tosiaan vähän hankaloittaa ymmärtämistä 😉

      #892710
      Pake
      Participant

      @ariko wrote:

      siksi +ev voi olla -ev ja päinvastoin!

      Taisin juuri kokea jonkinasteisen matemaattisen valaistumisen. Tuossa on jotain niin hienoa, kaunista ja nerokasta, että tästä täytyy seurata vain hyvää. Varokaa vaan sitä seuraavaa pokerisukupolvea, joka sisäistää tuon ajatusmallin. Pokeriajattelun vallankumous on alkamassa. 8)

      #892714
      KarhuPingviini
      Participant

      Mä jäin aivan koukkuun tähän ketjuun. Luen jo kolmatta kertaa läpi enkä pysty lopettamaan.

      #892716
      eke
      Participant

      @Pake wrote:

      @ariko wrote:

      siksi +ev voi olla -ev ja päinvastoin!

      Taisin juuri kokea jonkinasteisen matemaattisen valaistumisen. Tuossa on jotain niin hienoa, kaunista ja nerokasta, että tästä täytyy seurata vain hyvää. Varokaa vaan sitä seuraavaa pokerisukupolvea, joka sisäistää tuon ajatusmallin. Pokeriajattelun vallankumous on alkamassa. 8)

      Eikös tuossa ole kyse osakesijoittamisesta..

      #892717
      Hrzmies
      Participant

      @ariko wrote:

      Ja kysymys yksinkertaistettuna etteikö muka mitenkään voi olla mahdollista että käppyrät jäisi jatkuvasti enemmän ja enemmän kauemmaksi toisistaan.

      Matemaattisesti on mahdollista, että juuri noin käy jos pelattujen jakojen määrä on alle ääretön. Vastaavasti, ei ole mitenkään mahdollista, että noin käy “pitkässä juoksussa” eli pelattaessa “ääretön määrä jakoja”.

      @ariko wrote:

      Kun olen kuvitellut että hävitessään potin vaikka 70/30 tilanteessa jossa potissa on vaikka 1000 chippiä niin odotetun chippimäärän ja voitetun chippimäärän ero olis tässä tapauksessa
      1000 chippiä jäljessä ja voittaessaan tasassa, mutta taisinkin juuri tajuta että ohjelma ilmeiseti huomioi tuon prosenttieron ja se onkin vain 700 chippiä jäljessä hävitessä ja ilmeisesti voittaessa 300 edellä eikä tasassa

      Sori kaikille, olin vain tehnyt väärän oletuksen ohjelman toiminnassa.

      Eli kysymykseni ovat olleet täysin turhia ja idioottimaisia, koitan paneutua ensikerralla asiaan ennenkuin alan kyselemään tyhmiä.

      Ei, eivät ole. Kysyminen kannattaa, varsinkin jos se johtaa ymmärtämiseen (näin käy useimmiten silloin, jos vastaukset ovat järkeviä ja ymmärrettäviä).

      #892718
      thunder
      Member

      @Hrzmies wrote:

      Matemaattisesti on mahdollista, että juuri noin käy jos pelattujen jakojen määrä on alle ääretön. Vastaavasti, ei ole mitenkään mahdollista, että noin käy “pitkässä juoksussa” eli pelattaessa “ääretön määrä jakoja”.
      .

      Ei se äärettömyys muuta asiaa mitenkään tässä suhteessa. On edelleen mahdollista, että ne käyrät eivät lähesty toisiaan. Äärettömällä määrällä jakoja se vaan tapahtuu melkein varmasti (=todennäköisyydellä 1).

      #892719
      Hrzmies
      Participant

      @thunder wrote:

      @Hrzmies wrote:

      Matemaattisesti on mahdollista, että juuri noin käy jos pelattujen jakojen määrä on alle ääretön. Vastaavasti, ei ole mitenkään mahdollista, että noin käy “pitkässä juoksussa” eli pelattaessa “ääretön määrä jakoja”.
      .

      Ei se äärettömyys muuta asiaa mitenkään tässä suhteessa. On edelleen mahdollista, että ne käyrät eivät lähesty toisiaan. Äärettömällä määrällä jakoja se vaan tapahtuu melkein varmasti (=todennäköisyydellä 1).

      En ymmärrä. Todennäköisyys 1 = täysin varma. (?)

      #892721
      thunder
      Member

      @thunder wrote:

      En ymmärrä. Todennäköisyys 1 = täysin varma. (?)

      Jos puhuttaisiin äärellisistä sarjoista, niin käytännössä joo. Äärettömissä ei. Liittyy siihen miten todennäköisyys määritellään & mittateoriaan. Lisätietoja esim. http://en.wikipedia.org/wiki/Almost_certainly

      #892722
      Hrzmies
      Participant

      @thunder wrote:

      @thunder wrote:

      En ymmärrä. Todennäköisyys 1 = täysin varma. (?)

      Jos puhuttaisiin äärellisistä sarjoista, niin käytännössä joo. Äärettömissä ei. Liittyy siihen miten todennäköisyys määritellään & mittateoriaan. Lisätietoja esim. http://en.wikipedia.org/wiki/Almost_certainly

      Cool, kiitti.

      edit: joo eli joo, tikanheittoesimerkki wikisivulla auttoi. Jokainen yksittäinen osumakohta on “infinitesimaalisen pieni”, joten esim. kohtaan X on “mahdotonta osua”, mutta kuitenkin aina johonkin infinitesimaalisen pieneen kohtaan osutaan, joten on oltava todennäköisyys osua myös kohtaan X :). Tälle sitten keksitty hauska termi “melkein mahdotonta osua”.

      #892731
      Zuub
      Member

      Äärettömyys tekee sen, että ev ja toteutuma lähenevät suhteellisesti toisiaan. Siis suhteellisesti.

      Esim. Luckboxaat yhden jaon ja jäät yhden taalan yli ev:n. Tämän jälkeen pelataan ääretön määrä jakoja. Jäät edelleen yhden taalan voitolle ev:n suhteen, vaikka ei sillä olekaan mitään merkitystä suhteessa pelattuihin rahoihin. Ekan käden jälkeen käyrät ovat selkeästi toisistaan erossa, loppujakojen jälkeen niitä ei enää erota toisistaan.

      #892735
      ariko
      Participant

      Kiitokset ymmärtämisestä ja vastauksista sain itsekin muutamat naurut omasta tyhmyydestä, pyrin vain selvittämään juuri sen ev käyrän ja toteutuneen välistä eroa, koska olin varma että Se voi antaa valheellista tietoa huonosta allin tuurista koska ajattelin että Se laskee prosenteista huolimatta koko potin aina voitoksi tai häviöksi, koska niinhän Se menee todellisuudessakin jos ei tasajakoja huomioida.

      #892736
      Kyyberi
      Participant

      Mun mielestä ketju on hyvä esimerkki siitä miksi pokerissa on vieläkin mahdollista voittaa rahaa pitkässä juoksussa. Ja tämä ei mitenkään ole OP:n dissaamista. “Normaalin” ihmisen käsitykset todennäköisyyksistä ovat melko vajavaiset, ja tähänhän koko rahapelimaailma perustuu.

      Ja kun katselee foorumeilta miten paljon pokerinpelaajatkin ymmärtävät EV-käppyrän väärin, niin tämä ajatus saa vain vahvistusta.

      #892749
      cr_mikko
      Participant

      Tää ja tuo Nl600 keskisetti hanska…. foorumin taso nousussa!

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 49 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.