• Voisiko pokerinpelaajat ostaa vapauden Suomessa?

    Home Forums Pokeritieto Kolumnistit Voisiko pokerinpelaajat ostaa vapauden Suomessa?

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 30 total)
    • Author
      Posts
    • #27321
      Esa A.
      Participant

      Kohta jo takanapäin oleva kesä oli politiikassa mukana olevalle harvinainen. Suomalainen media jaksoi ansiokkaasti selvittää eri tahojen antamia lahjoituksia ja niiden suuruuksia ja aihe pysyi tapetilla koko kesän. Normaali kesänähän ainoat varmat uutiset on grillimakkaroiden makutestit ja se, että suomalaisia on hukkunut kännipäissään vesistöihin. Merkille pantavaa on kuitenkin se, että 1,5 vuotta kestäneessä selvittelyssä ainoa taho, joka näyttää Suomen lakia on jollain tavalla rikkoneen on keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Timo Kalli, joka ei alkuvaiheessa ilmoittanut yli 1700 euroa hänen eduskuntavaalikampanjaansa lahjoittaneiden nimiä. Tämäkin asia tuli korjatuksi myöhemmin.
       
      Mediassahan kaikki rahaa lahjoittaneet ja niiden saajat on tuomittu vähintään moraalisesti ja motiiveja on yritetty kaivaa kissojen ja koirien kanssa. Onneksi Suomesta löytyi vielä yksi ainut maailmanpelastaja vaalirahoituksen osalta, kun eräs Hämeenlinnalainen yksityinen ihminen lahjoitti 75 000 euroa vihreille. Minä en vain löytänyt sitä syytä, miksi tämä henkilö olisi toiminut jotenkin moraalisemmin asiassa kuin muut lahjoittajat?

      Olen monesti pohtinut sitä miksi pokeri yleisesti ja alalla toimivat yritykset ovat huonossa huudossa mediassa ja päättäjien keskuudessa. Vastaus on mielestäni yksinkertainen. Lounaat ja rapuillalliset ovat jääneet tarjoamatta. Onko perinteiselle suolaamiselle sitten tarvetta? Mielestäni ei. Jos tämän hetkinen status quo pysyy ennallaan, niin allekirjoittanut jatkaa ainakin mielellään ETA-saiteilla arpajaisvoittojen tavoittelua ja käy RAY:n tarjoamassa pokerisivustolla aina yleisimpien palkkapäivien tienoilla eli 15. päivä ja kuukausien ensimmäisinä päivinä. Tämän vinkin minulle kertoi eräs ruotsalainen pelaaja, kun mielenkiinnosta kysyin miksi hän pelaa myös Svenska Spelillä.

      Voisiko pokeriyhtiöt ostaa Suomessa haluamiaan päätöksiä esimerkiksi lahjoittamalla rahaa eri ehdokkaille tai puolueille? Osittain kyllä, mutta todella kalliiksi tulisi ja saavutettu hyöty olisi minimaalinen. Jos jokin intressitaho lahjoittaisi kolmelle suurimmalle puolueelle kullekin 100.000 euroa, niin pääsisi varmasti kertomaan asiansa puolueiden päätöksentekijöille lounaan merkeissä ja voisi kirkastaa edunsaajiensa ilmettä, mutta panos-tuotos suhde olisi edelleen suhteellisen heikko. Puhtaalla rahalla ei Suomessa pääse kovin pitkälle politiikassa, onneksi.

      Parhaimman tuloksen pitkässä juoksussa saavuttaa varmasti sillä, että panostaa tulevaisuuden hevosiin, jotka 5-20 vuoden sisällä ovat piikkipaikoilla. Jos tukee ehdokasta, joka vielä taistelee ensimmäisestä kaudestaan Arkadianmäellä, niin tämä jää varmasti kyseisen ehdokkaan mieleen loppuiäkseen. Kyllä niitä persekärpäsiä sitten vallan huipulla riittää hätyyttämiseen asti, mutta ensimmäiset tukijat muistetaan varmasti. Eduskuntavaalit ovat jälleen 1,5 vuoden päästä, joten investoijien kannattaa miettiä tarkkaan satsaako vanhaan raakkiin vai tulevaisuuden nimeen.

      #563885
      Jz
      Participant

      Mediassahan kaikki rahaa lahjoittaneet ja niiden saajat on tuomittu vähintään moraalisesti ja motiiveja on yritetty kaivaa kissojen ja koirien kanssa. Onneksi Suomesta löytyi vielä yksi ainut maailmanpelastaja vaalirahoituksen osalta, kun eräs Hämeenlinnalainen yksityinen ihminen lahjoitti 75 000 euroa vihreille. Minä en vain löytänyt sitä syytä, miksi tämä henkilö olisi toiminut jotenkin moraalisemmin asiassa kuin muut lahjoittajat?

      Yksityishenkilö vs yritys? Oletko oikeasti noin hukassa?

      #563901
      hauturi
      Participant

      @Esa A. wrote:

      Onneksi Suomesta löytyi vielä yksi ainut maailmanpelastaja vaalirahoituksen osalta, kun eräs Hämeenlinnalainen yksityinen ihminen lahjoitti 75 000 euroa vihreille.

      Totaalisen OT, mutten oikein käsitä, että lastenlääkäri, jolla on 75K ylimääräistä yleishyödylliseen tarkoitukseen antaa sen puolueelle, eikä esim. lastenklinikan kummeille tai ihan mihin muuhun tahansa järkevään hyväntekeväisyyteen.

      #563903
      –Kilppari–
      Participant

      Herra 67. Kun RAY:n pokerisivua ei vielä taida olla, niin ainakaan sitä ei kannata vielä hirveästi haukkua ja etukäteen lytätä.

      Sen jälkeen kun se sitten joskus on, niin varmaan kannattaa tarkkaan miettiä jälkikäteenlyttäämisenkin ev.

      On ihan eri asia jos omassa kotonaan vääntää nettiä vaikka minkä Monacon alaisuudessa, en minä sitä kritisoi. Mutta ainakin kaikilta vaikuttavilta henkilöiltä (kuten sinä, lurps :-)) toivoisin jo etukäteen harkintaa minne nuorisoa ja noitakin rahavirtoja ohjaa.

      #563943
      PlainBurger
      Participant

      @–Kilppari– wrote:

      Herra 67. Kun RAY:n pokerisivua ei vielä taida olla, niin ainakaan sitä ei kannata vielä hirveästi haukkua ja etukäteen lytätä.

      Sen jälkeen kun se sitten joskus on, niin varmaan kannattaa tarkkaan miettiä jälkikäteenlyttäämisenkin ev.

      On ihan eri asia jos omassa kotonaan vääntää nettiä vaikka minkä Monacon alaisuudessa, en minä sitä kritisoi. Mutta ainakin kaikilta vaikuttavilta henkilöiltä (kuten sinä, lurps :-)) toivoisin jo etukäteen harkintaa minne nuorisoa ja noitakin rahavirtoja ohjaa.

      No tietenkin parhaalle mahdolliselle taholle joka pelejä tarjoaa,epäilen RAY:n tulevan palvelun kilpailukykyisyyttä niille pelaajille jotka pelaavat/haluavat pelata joskus tätä hienoa peliä muutenkin kuin hupimielessä.Tässä mielessä kritiikin anto jo ennen kuin palvelu on käytössä on ihan ymmärrettävää.
      Harvoin monopoli(vaikkei se sitä tässä tapauksessa olekkaan,muuten kuin suomalaisena pelintarjoana) pystyy kilpailemaan vapaitten markkinoiden kanssa,mikäli sellaisia sallitaan.

      #564068
      Woland
      Member

      @Esa A. wrote:

      Parhaimman tuloksen pitkässä juoksussa saavuttaa varmasti sillä, että panostaa tulevaisuuden hevosiin, jotka 5-20 vuoden sisällä ovat piikkipaikoilla. Jos tukee ehdokasta, joka vielä taistelee ensimmäisestä kaudestaan Arkadianmäellä, niin tämä jää varmasti kyseisen ehdokkaan mieleen loppuiäkseen. Kyllä niitä persekärpäsiä sitten vallan huipulla riittää hätyyttämiseen asti, mutta ensimmäiset tukijat muistetaan varmasti. Eduskuntavaalit ovat jälleen 1,5 vuoden päästä, joten investoijien kannattaa miettiä tarkkaan satsaako vanhaan raakkiin vai tulevaisuuden nimeen.

      Hei kaikki täällä liikkuvat vedonlyöntiyhtiöt, aloittelen tässä eduskuntavaalikampanjaani ja olen myöhemmissä päätöksissäni hyvin myötämielinen niille, jotka nyt viitsisivät edes muutaman satasen vipata…

      En tiedä kuinka vastenmielisenä tällaista toimintaa pitäisi pitää. Jotenkin vituttaa tällainen omien aatteiden kauppaaminen oikeilla markkinoilla, mutta sitähän se päättäviin asemiin pyrkiminen on. Ja epäilemättä kirjoittaja on jo lähtökohtaisesti varsin ymmärtävä ulkomaisia peliyhtiöitä kohtaan, jolloin tässä vain myydään olemassa olevia aatteita. Mutta ei tuo silti suuresti positiivisa tunteita herätä.

      #564073
      terva
      Member

      OT mutta mikähän on kokoomusnuorten ja mahdollisesti kokoomuksen kanta tähän uuteen perustuslainvastaiseen aselakiehdotukseen? Entä Esa sun oma kanta?

      #564084
      Blaugrana
      Participant

      @Esa A. wrote:

      Voisiko pokeriyhtiöt ostaa Suomessa haluamiaan päätöksiä esimerkiksi lahjoittamalla rahaa eri ehdokkaille tai puolueille? Osittain kyllä, mutta todella kalliiksi tulisi ja saavutettu hyöty olisi minimaalinen. Jos jokin intressitaho lahjoittaisi kolmelle suurimmalle puolueelle kullekin 100.000 euroa, niin pääsisi varmasti kertomaan asiansa puolueiden päätöksentekijöille lounaan merkeissä ja voisi kirkastaa edunsaajiensa ilmettä, mutta panos-tuotos suhde olisi edelleen suhteellisen heikko. Puhtaalla rahalla ei Suomessa pääse kovin pitkälle politiikassa, onneksi.

      Miksi sitten vedonlyöntiyhtiöt lobbaavat ympäri maailmaa isolla rahalla ja ovat sen ilmeisesti todenneet kannattavaksi? Meillä kotosuomessahan eivät päde samat lainalaisuudet kuin muualla maailmassa, johan sen kykypuolueen valtionvarainministerimme totesi kun toisteli “ei koske suomea” mantraa talouskriisin/laman yhteydessä, taloushan piti olla todella vahvalla pohjalla.

      Samalla ideologiallako nyt väität että Suomi on planeetan ainoa maa jossa poliitkkojen lahjonta ja voitelu on kannattamatonta ja odotusarvoisesti -EV sille joka voitelee. Summathan eivät varmasti liiku ison maailman rahamäärissä mutta niillä on taatusti sama vaikutus. Täytyy ihmitellä että tässäkö ovat tulevien isänmaan toivojen ajatustyön parhaat hedelmät ja vielä ihan julkisesti julkaistuna? LOL

      #564094
      Erkki Raju
      Participant

      @Blaugrana wrote:

      @Esa A. wrote:

      Voisiko pokeriyhtiöt ostaa Suomessa haluamiaan päätöksiä esimerkiksi lahjoittamalla rahaa eri ehdokkaille tai puolueille? Osittain kyllä, mutta todella kalliiksi tulisi ja saavutettu hyöty olisi minimaalinen. Jos jokin intressitaho lahjoittaisi kolmelle suurimmalle puolueelle kullekin 100.000 euroa, niin pääsisi varmasti kertomaan asiansa puolueiden päätöksentekijöille lounaan merkeissä ja voisi kirkastaa edunsaajiensa ilmettä, mutta panos-tuotos suhde olisi edelleen suhteellisen heikko. Puhtaalla rahalla ei Suomessa pääse kovin pitkälle politiikassa, onneksi.

      Miksi sitten vedonlyöntiyhtiöt lobbaavat ympäri maailmaa isolla rahalla ja ovat sen ilmeisesti todenneet kannattavaksi? Meillä kotosuomessahan eivät päde samat lainalaisuudet kuin muualla maailmassa, johan sen kykypuolueen valtionvarainministerimme totesi kun toisteli “ei koske suomea” mantraa talouskriisin/laman yhteydessä, taloushan piti olla todella vahvalla pohjalla.

      Samalla ideologiallako nyt väität että Suomi on planeetan ainoa maa jossa poliitkkojen lahjonta ja voitelu on kannattamatonta ja odotusarvoisesti -EV sille joka voitelee. Summathan eivät varmasti liiku ison maailman rahamäärissä mutta niillä on taatusti sama vaikutus. Täytyy ihmitellä että tässäkö ovat tulevien isänmaan toivojen ajatustyön parhaat hedelmät ja vielä ihan julkisesti julkaistuna? LOL

      pääministerikin liputti vahvasti ideaparkin puolesta saatuaan rahaa ideaparkin yrittäjiltä. Täytyy liittyä Blaugranan joukkoihin ihmettelemään.

      tuosta lisää aiheesta: Tutkija: Hyvä veli -verkostot ja puoluerahoitus korvaavat lahjonnan http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tutkija+Hyv%C3%A4+veli+-verkostot+ja+puoluerahoitus+korvaavat+lahjonnan/1135247775854

      #564112
      Jz
      Participant

      @Blaugrana wrote:

      Samalla ideologiallako nyt väität että Suomi on planeetan ainoa maa jossa poliitkkojen lahjonta ja voitelu on kannattamatonta ja odotusarvoisesti -EV sille joka voitelee. Summathan eivät varmasti liiku ison maailman rahamäärissä mutta niillä on taatusti sama vaikutus. Täytyy ihmitellä että tässäkö ovat tulevien isänmaan toivojen ajatustyön parhaat hedelmät ja vielä ihan julkisesti julkaistuna? LOL

      Veikkaisin että veikkaus on niin iso tekijä suomessa että vedonlyöntiyhtiöt eivät pysty kilpailemaan voitelussa. Mutta jos ostaa Esan jo nyt niin voi olla toivoa että mies pysyy ostettuna 🙂

      #564116
      MR_TILT
      Participant

      @hauturi wrote:

      @Esa A. wrote:

      Onneksi Suomesta löytyi vielä yksi ainut maailmanpelastaja vaalirahoituksen osalta, kun eräs Hämeenlinnalainen yksityinen ihminen lahjoitti 75 000 euroa vihreille.

      Totaalisen OT, mutten oikein käsitä, että lastenlääkäri, jolla on 75K ylimääräistä yleishyödylliseen tarkoitukseen antaa sen puolueelle, eikä esim. lastenklinikan kummeille tai ihan mihin muuhun tahansa järkevään hyväntekeväisyyteen.

      +1

      #564129
      hauturi
      Participant

      Vaalirahoitus on hankala kysymys. Motiivina voi olla tukea tahoa, jonka tietää valmiiksi olevan omille näkemyksille/bisneksille myötämielinen, jotta tämä saisi mahdollisimman suuren kannatuksen. Tässä ei sinänsä ole kovin isoa moraalista ongelmaa. Toisaalta motiivina voi myös olla saada tukea saanut taho kiitollisuudenvelkaan ja siten muuttamaan omia kantojaan. Tässä on toteutuessaan varsin iso moraalinen ongelma. Hankalaksi asian tekee se, että sen enempää etu- kuin jälkikäteen ei voi aukottomasti todeta kummasta oli kysymys, eikä myöskään sitä, onnistuiko jälkimmäinen, jos siitä oli kysymys.

      #564133
      terva
      Member

      @hauturi wrote:

      Vaalirahoitus on hankala kysymys. Motiivina voi olla tukea tahoa, jonka tietää valmiiksi olevan omille näkemyksille/bisneksille myötämielinen, jotta tämä saisi mahdollisimman suuren kannatuksen. Tässä ei sinänsä ole kovin isoa moraalista ongelmaa. Toisaalta motiivina voi myös olla saada tukea saanut taho kiitollisuudenvelkaan ja siten muuttamaan omia kantojaan. Tässä on toteutuessaan varsin iso moraalinen ongelma. Hankalaksi asian tekee se, että sen enempää etu- kuin jälkikäteen ei voi aukottomasti todeta kummasta oli kysymys, eikä myöskään sitä, onnistuiko jälkimmäinen, jos siitä oli kysymys.

      Mutta eikö kaikilla ole periaatteessa sama mahdollisuus tähän rahan antamiseen? IMO ongelma on se, että rahaa voi Suomessa antaa pimeästi. Sitten kukaan ei muista, että tällaista rahaa olisi puolueelle tullut. Mulle on aivan sama antaako Björn Wahlroos jollekin 5 megaa, että se henkilö ois jotain mieltä, jos lahjoitus on julkinen. Mut jos se ostaa kanervan syntymäpäiväbilelippuja 5 megal eikä kukaan saa tästä tietää, ei oo hyvä.
      Imo vaalirahotus täysin julkiseks, joku 2.5k katto vaa teettää enemmä duunii sille lahjottavan osapuolen kesätyöntekijälle ku se tekee niit rahansiirtoi á 2499e.

      #564158
      toothgrinder
      Member

      @terva wrote:

      @hauturi wrote:

      Vaalirahoitus on hankala kysymys. Motiivina voi olla tukea tahoa, jonka tietää valmiiksi olevan omille näkemyksille/bisneksille myötämielinen, jotta tämä saisi mahdollisimman suuren kannatuksen. Tässä ei sinänsä ole kovin isoa moraalista ongelmaa. Toisaalta motiivina voi myös olla saada tukea saanut taho kiitollisuudenvelkaan ja siten muuttamaan omia kantojaan. Tässä on toteutuessaan varsin iso moraalinen ongelma. Hankalaksi asian tekee se, että sen enempää etu- kuin jälkikäteen ei voi aukottomasti todeta kummasta oli kysymys, eikä myöskään sitä, onnistuiko jälkimmäinen, jos siitä oli kysymys.

      Mutta eikö kaikilla ole periaatteessa sama mahdollisuus tähän rahan antamiseen? IMO ongelma on se, että rahaa voi Suomessa antaa pimeästi. Sitten kukaan ei muista, että tällaista rahaa olisi puolueelle tullut. Mulle on aivan sama antaako Björn Wahlroos jollekin 5 megaa, että se henkilö ois jotain mieltä, jos lahjoitus on julkinen. Mut jos se ostaa kanervan syntymäpäiväbilelippuja 5 megal eikä kukaan saa tästä tietää, ei oo hyvä.
      Imo vaalirahotus täysin julkiseks, joku 2.5k katto vaa teettää enemmä duunii sille lahjottavan osapuolen kesätyöntekijälle ku se tekee niit rahansiirtoi á 2499e.

      Näinhän sen pitäisi mennä. Rahoitus täysin julkiseksi niin johtopäätöksiä voi vetää. Jos vaikka vakuutusyhtiö Sampo antaa fyrkkaa hallituspuolueelle ja myöhemmin säädetään laki, joka on edullinen vakuutusyhtiöiden kannalta esim. sairasvakuutusten osalta niin jokainen voi vetää siitä aika selvät johtopäätökset.

      #564165
      IsoDino
      Participant

      @hauturi wrote:

      @Esa A. wrote:

      Onneksi Suomesta löytyi vielä yksi ainut maailmanpelastaja vaalirahoituksen osalta, kun eräs Hämeenlinnalainen yksityinen ihminen lahjoitti 75 000 euroa vihreille.

      Totaalisen OT, mutten oikein käsitä, että lastenlääkäri, jolla on 75K ylimääräistä yleishyödylliseen tarkoitukseen antaa sen puolueelle, eikä esim. lastenklinikan kummeille tai ihan mihin muuhun tahansa järkevään hyväntekeväisyyteen.

      Luultavasti sulla ei olis mitään ongelmia käsittää lastenlääkäriä, jos se olis ostanu sillä 75 kilolla itelleen vaikka uuden mersun…

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 30 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.