• Voittavat turnausstrategiat

    Etusivu Foorumit Pokeristrategiat Turnausstrategiat Voittavat turnausstrategiat

    Esillä 11 viestiä, 1 - 11 (kaikkiaan 11)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • #117
      PokeriGuru
      Osallistuja

      Pelailen toistaiseksi ainoastaan verkossa harjoittelun kannalta halpoja Hold’em No Limit Multi-table turnauksia ja aina keskittyessäni peliin huolella onnistun selviytymään vähintään liki rahasijoja, mutta en ole koskaan istunut finaalipödässä yli 20 pelaajan turnauksissa. Olen päässyt maistamaan ainoastaan kerran, miltä voittajana turnauksesta poistumien maistuu, joitain kakkossijoija on, ja siten, mutta kaikki nämä 20 hengen Sit&Go-Freezeout-turnauksissa. Haluaisin saada jotain osviittaa siitä, kuinka tulisi pelata turnauksissa, joihin ottaa osaa satoja ihmisiä, ja josko haluaisi selvitä finaalipöytään.

      Vaikka tiedostan, että voittava turnauspelaaja valitsee strategiansa aina tilanteen mukaan, minkätyylisiä vastapeluerita pöydässä on yms, mutta silti pelaan lähes poikkeuksetta suht tiukkaa pokeria pelaten ensimmäisten kierrosten aikana juuri lainkaan jakoja. Panosten noustessa jatkan tiukalla linjalla pelaten ainoastaan hyväksi katsomiani aloituskäsiä aina sen mukaan, minkälainen tilanne kulloinkin pöydällä. Olen myös oppinut olla liiaksi kiintymättä kortteihini, edes isoihin pareihin.

      Saattaisiko tässä olla se syy, miksi en koskaan istu finaalipöydässä useamman sadan pelaajan turnauksissa? Siis siinä, että en muovaa käyttämääni strategiaa tilanteen mukaan sellaiseksi, joka saattaisi olla optimaalinen juuri kyseisessä pöydässä?

      Kertokaapa te todelliset Gurut, tai vähemmän sellaiset, joitain vinkkejä voittavaan turnauspelaamiseen. Ja haluaisin myös kuulla teiltä, jotka olette aitoa pokeria kasinoilla tahkonneet, onko mitään mahkuja pärjätä esim. Grand Casinon Texas Tuesdayssa, josko kuitenkin olen online-turnauksia pelaamalla onnistunut kohentamaan pokeritilini saldoa hienoisesti alkusijoituksestani.

      #38867
      lari
      Osallistuja

      Itse tuossa tämän viikon alussa onnistuin kohtalaisen hyvin tuollaisessa 16 000 $ guaranteen NL re-buy turnauksessa, sijoitus oli 7 / 896.

      Oma taktiikkani on ainakin re-buy turnauksien alussa mennä aika herkästi all-in ja sitten jos ei osu kortit kohdalleen niin 1-2-3 re-buytä. Enivei tuossa kyseissa turneessa ensimmäin all-in yritys ( taisi olla QQ ) ei tuottanut tulosta ja ostin yhden re-buyn. Seuraava yritys sitten onnistui ja nostin chipsini + 3000. Tämän voiton jälkeen aloin tiukentaa peliä huomattavasti , mutta tuuri oli mukana, sain ässäparia ja kurkoparia ja niillä kasvatettua ensimmäisen tunnin aikana stackkini 10 000 merkkiin.
      Re-buy sitten oli ohi ja oli aika alkaa pelaamaan oikeata pokeria 🙄
      Jatkoin samalla tiukalla, mutta agressiivisellä linjalla.
      Peli sujui ihan hyvin seuraavan 45min ajan, mutta aloin vähän jäämään average stackista jälkeen.
      Kunnes pamahti; nelospari kädessä ja menin katsomaan flopin.
      Floppi oli : A 4 4 eli suoraan flopista neloset ja tuuri oli hyvä kun kaverikin sai osansa, hänellä oli ässä kädessä. Hän alotti suoraan 4000 reissulla ja minä “mietin” tovin ja maksoin. Kaveri jatko reissuumista 4800 chipsillä ja taas “mietinnän” jälkeen maksoin. Riverissä sitten itse korotin 6000 ja hän re-reissas 12 000. Siinä sitten mentiin all-in ja 50 000 chipsin voitto.
      Tässä vaiheessa taisin olla jo 10 parhaan joukoss chipseissä joten aloin miettimään jo eteenpäin, ja jatkoin tiukkaa peliä vaikka olisi ollu varaa löysempääkin.
      Tiukkana siinä sitten mentii eteenpäin kunnes n. 20 pelaajaa oli jäljellä ja siinä sitten mentiin all-in kerran KK:lla ja kerran AA:lla ja chipsejä oli 300 000 kun finaalipöytään astuttiin. Blindit finaalipöydässä oli 40 000 / 20 000 .
      Tässä sitten kokomattomuus ja pari virhettä kostautui; foldasin varmastikkin 90% käsistä, en uskaltanut pelata ollenkaan ja pikkuhiljaa stackkini alkoi pienentyä ja huomasin, että hitto minähän alan olemaan hännillä. Ja sitten viimeinen niitti kun olin big blindissä , kaikki foldas paitsi small blindi ja hän sitten teki mojovan reissun ja olisin kaiketi joutunut menemään all-in n. 100 000 chipsillä , kortit taisi olla J9 tai jotkut muut keskinkertaiset. Siinä sitten foldasin ja kaveri näyttää 53o .. 😡
      Ja siinä sitten kierros kateltiin ja ei tullut kunnon kortteja ja seuraavassa big blindissä mentiin all-in jollain keskinkertaisella kädellä ja 7 sija ( 700 $ ) tuli.

      Jos jollain on antaa vinkkejä tuohon finaalipöydän pelaamiseen isoissa turnauksissa niin olisin kiitollinen. Tässä kyseissä turnauksessa jenggi foldasi suurimman osan käsistä tai sitten meni all-in. Tunnin pelin aikana nähtii hyvin harva floppi.

      #38868
      jussi
      Osallistuja

      Tässä pari kommenttia edellisiin.

      Pokeriturnuksissa voittava strategia on selektiivinen aggressiivisuus, pitää valita kortit ja tilanne huolella, ja kun tilanne pelaajan tekemän analyysin perusteella on oikea, niin sitten mennään….Passiivinen pelitapa läpi turnauksen ei oikeastaan koskaan johda voittoon. Tiedän, että tuo on helpommin sanottu kuin tehty. Sitä kuinka aggressiivisesti pitää pelata alusssa, voi sitten kukin miettiä. Selvää tietysti on että isolla stäkillä on helpompi pelata kuin pienellä.

      PokeriGurulle sanoisin että käy ilman muuta haistelemassa Casinon tiistaiturnauksen ilmapiiriä. Vaikka et pärjäisikään on sinulla varmasti tuon 24€ investoinnin edestä hauskaa (eihän tuolla rahalla saa edes yhtä kunnon hutikkaa baarissa 😀 )

      Larille sanoisin, että pelisi kertomasi perusteella finaalipöydässä meni liian passiiviseksi. Koska imagosi pöydässä oli varmasti tiukka olisivat vastustajat olleet valmiita kippaamaan ns marginaalikädet silloin kun tulet pottiin reissaamalla. Marginaalikäsillä tarkoitan käsiä, joita pelaaja miettii tilanteen mukaan pelatako vai kipata, tälläisiä voivat olla esim KJ, K10, A5, 55, 44, 33, 22 jne.

      #38869
      lari
      Osallistuja

      Kiitos hyvistä vinkeistä!

      #38885
      Wellu69
      Jäsen

      Viime yönä otin osaa freeze-out -turnaukseen, 300 henkeä.
      Kolmas jako: käteen AA.
      Keskivaiheilla kaveri korottaa pari sataa, yksi katsoja löytyy.
      Oma vuoro:
      – molemmilla on pari: QQ, KK, ( AA ) tai AK?
      – katsotaanko floppi vai vedetäänkö kaikki peliin?

      Päädyin jälkimmäiseen, korottaja ja katsoja lähtevät mukaan:
      Korottajalla QQ ja toisella AQ.
      Kohtuullisen hyvältä siis näytti.

      Floppi ~ T57, seuraava joku hilu ja viimeinen on sitten se ainokainen.
      Ja taustalla soi Uriah Heep. Sija 299.

      Tuolla stäkillä olisi ollut hieno jatkaa. Katselin sitä turnausta siinä hiukan myöhemmin, tunnin jälkeen tällä kalastajalla oli edelleen 1.sija ja saaliina 22 kiloa.

      Mutta niinkuin Jussi kirjoitti, passiivisella pelitavalla ei voi voittaa, kyllä tuo selektiivisyys on varmasti parempi tapa. Ongelma lienee vaan tuossa selektiivisyydessä. Ehkä pitäisi pelata omia pelkoja vastaan ts. on tilanteita missä marginaalikorteilla ei uskalla lähteä mukaan, esim. juuri ennen palkintosijoja. Mutta ihmisiä ne muutkin ovat eli eikö tällöin voisi hiukan rokottaa?

      Toisaalta jos olet päässyt jo kerran finaalipöytään, niin saavutus on OK ja ensi kerralla tiedät mitä tehdä toisin.
      Olennaista on kuitenkin kokemus.

      #38886
      AAKK
      Osallistuja

      Saitpa kyllä vastutajat aika hvynin siltaan. Sinä maskaat AQ kaverin ässän ja AQ kaveri toisen kaverin rouvan. Ensiksi voidaan kysyä oolisitko pelannut samalla tavalla ennen floppia jos olisit tiennyt vastustajien kortit. Totta Mooses.

      Toiseksi. Jos olisit valinnut strategian, että vasta flopista mennään all-in niin luultavasti QQ olisi maksanut overparillaan. Eli luultavasti olisit valinnut kumman tahansa strategian niin kalkut olisivat menneet. Vanha sanonta tää on vain pokeria sattuu tähän, vaikka tuntuukin pikkaisen kuluneelta ja naivilta.

      BTW. Johdit ennen floppia 85/10/5.

      #39432
      Wellu69
      Jäsen

      Itse vetelin viime yönä 30$ Freezeouttia.
      Siinä kun alkoin olemaan jäljellä tuommoiset 25 henkeä, niin oma stäki alkoi tyhjentymään uhkaavasti. Päässä soi suunnilleen ajatus, että seuraavalla pelikädellä All-in.

      Ja sitten se tapahtui:
      UTG+1 ja kädessä KK ja All-in, kukaan ei katsonut 🙁
      Ja sitten seuraava jako:
      UTG ja kädessä KK ja All-in, kukaan ei katsonut :((
      ( olin melkein varma että joku tsekkaa että millä toi kaveri pelaa )
      Ja ei kahta ilman kolmannetta:
      BB ja kädessä KK, SB call ja minä All-in, ei sekään tsekannut voimaa.
      Tässä vaiheessa olin aivan varma että SB tsekkaa, sen stäki ~10x oman verran, mutta ei niin ei :(((.

      Siis kolme kertaa peräkkäin vedin All-in kurkoparilla eikä yhtään katsojaa.
      Ehkä pelasin turhan sikaa, mutta kun tuo tilanne oli juuri tuollainen, mikä on TN että minulla on kolme kertaa peräkkäin huippukäsi kädessä.

      Väkisinkin luulisi heräävän epäilyksiä, mutta toisaalta siinähän sen voima onkin. Sillä eihän ne tiedä minun käsiä, enkä niitä koskaan näytä 🙂

      Näin jälkikäteen ajateltuna ehkäpä pelasin väärin. Pöytä alkoi olemaan suhteellisen tiukka jo. No toisaalta All-in kuvastaa myös juuri pelaajan heikkoutta.

      Tosin etupositiosta normaalibetsin jälkeen olisin ollut pakotettu menemään flopin jälkeen All-in. Eli kuinka moni olisi katsonut normaalibetsin tappaako floppi/jatkot kunkkuparin ?

      Toisaalta oma vika, miksi stäki oli niin pieni ?? ( kts. Peili )

      No, homma jatkui kuilun partaalla. Kunnes käteeni saapui QQ ja tavoilleen uskollisena vedin All-in, kuinkas muutenkaan :).
      No niin nyt saatiinkin kaksi katsojaa, flopissa on ässää+rojua, ajattelin että nyt tuli noutaja, mutta ei, onnetar hymyili.
      Peli pääsi jatkumaan.

      Hetken päästä oltiin kyllä tosin melkein samassa tilanteessa.
      Tuossa tulee vaan mieleen se ennaltaehkäisevä strategia, että älä päästä sitä stäkiä kuivumaan, kyllä sitä pitää pelata aikaisemmin, tarvittaessa hiukan vaikka revittää. Noissa vaiheissa se on aika sitkuttelua ja arpomista.

      Viimeinen käsi, itse BB, kaksi katsojaa etupositiosta.
      Kädessä K2o.
      Flop: 3,4,5. hajavärein
      Veto, ei muuta, mutta sillä varma voitto.

      Okei, hetkeni on tullut, toinen callaaja vetää minimin ja minä All-in.
      Bet katsoo, iso stäki: AA.

      Ei tullut kutosta eikä ässää.

      Sija: 20.

      Ei muuta kuin lisää harjoitusta 🙂

      #39442
      PokeriGuru
      Osallistuja

      Eikös TN:t ole joka kierroksella täsmälleen samat aloituskäsille, koska seuraava jako on täysin erillään aiemmasta, ja jaossa on mukana joka kierroksella täysi pakallinen, 52 korttia? Eri asia sitten, josko nettipokerisofta toimii täysin rehellisesti siten, että se todella arpoo täysin satunnaisesti 52 “kortista” kaksi kullekin pelaajalle. En itse tosin epäile ohjelmien epäreiluutta, jos epäilisin, enpä kait pelaisi verkossa. Ja minkälaiset kädet koet huippukäsiksi?

      Tässä jonkinmoinen karkea luokittelu joidenkin aloituskäsien todennäköisyyksistä numeroituna siten, että 1 = Pienin todennäköisyys, ja siitä ylöspäin sitten TN on aina edeltäjää suurempi…korjatkaa, josko on virheitä.

      1 – Mikä tahansa pari
      2 – Mikä tahansa 2:n värisuora
      3 – Korttien arvon hajonta 1 (esim. 9-J, 5-7), samaa maata.
      4 – Mikä tahansa eri maata olevien 2:n suora, tai
      Korttien arvon hajonta 1 (esim. 9-J, 5-7), eri maata.
      5 – Mitkä tahansa 2 samaa maata olevat

      Vai olenkos aivan hakoteillä noiden kanssa? 🙄

      Josko merkit oli uhkaavasti kuivumassa käsistä, ainakin omasta mielestäni teit ihan ok-ratkaisun, kun pistit kaikki keskelle KK-kädellä heti alussa, sillä josko olisit lähtenyt käteen mukaan korottamatta, ja kuitenkin olisit Flopin jälkeen ollut pakotettu menemään All-in merkkiesi vähyyden ansioista, ni olisi saattanut maksajia löytyä sen verran, että Todennäköisyytesi voittaa kunkuilla olisi heikentynyt ehkä oleellisesti? Nyt ainakin sait kolme kierrosta peräjälkeen sokeat varastettua.

      #39443
      AAKK
      Osallistuja

      1 – Mikä tahansa pari
      2 – Mikä tahansa 2:n värisuora
      3 – Korttien arvon hajonta 1 (esim. 9-J, 5-7), samaa maata.
      4 – Mikä tahansa eri maata olevien 2:n suora, tai
      Korttien arvon hajonta 1 (esim. 9-J, 5-7), eri maata.
      5 – Mitkä tahansa 2 samaa maata olevat

      1. n. 5,88%
      2. n. 3,9%
      3. n. 3,6%
      4. siis offarit connectorit n. 11,7%
      5. n. 23,5%

      #39444
      Jusbe
      Osallistuja

      @AAKK wrote:

      1 – Mikä tahansa pari
      2 – Mikä tahansa 2:n värisuora
      3 – Korttien arvon hajonta 1 (esim. 9-J, 5-7), samaa maata.
      4 – Mikä tahansa eri maata olevien 2:n suora, tai
      Korttien arvon hajonta 1 (esim. 9-J, 5-7), eri maata.
      5 – Mitkä tahansa 2 samaa maata olevat

      1. n. 5,88%
      2. n. 3,9%
      3. n. 3,6%
      4. siis offarit connectorit n. 11,7%
      5. n. 23,5%

      Mitä TN nämä siis ovat? Millä % tulee tollanen korttipari?

      #39450
      Wellu69
      Jäsen

      Joo, no toi mun TN-kysymys oli lähinnä retorinen.
      Tietenkin jokainen jako on oma yksikkönsä, mutta kolmet peräkkäiset kurkoparit on marginaali-ilmiö.
      Sama kuin nopan heitossa, vitonen tulee kerran kuudesta, mutta jotta saa kolme kertaa peräkkäin vitosen, niin se on jo hiukan harvinaisempaa.

      Niin tuolla prossalla tulee mikä tahansa pari.
      Vastaavasti tietty pari tulee ~ 5,88/13 = 0,45 %.

      Tässä on suuri viisaus: Ole onnellinen jos saat kakkosparin se on yhtä todennäköinen kuin ässäpari :).

      Showdownissa kannattaa vedota tähän jos muu ei auta.
      😆

    Esillä 11 viestiä, 1 - 11 (kaikkiaan 11)
    • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.