• Wcoop teksu käsi

    Home Forums Pokeristrategiat Turnausstrategiat Wcoop teksu käsi

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 20 total)
    • Author
      Posts
    • #36772
      sharkie
      Participant

      Joku 200 left 215d turnee

      vihu 33/22/13 on aikasemmin reissanut pf Q6s ja ottanut 3way Q korkeeseen checkin ja pitänyt potcontrol,samoin AJ reissas mua vs ja check QJxfd back call turn ja check back river kun ei tullut väriä. Pitänyt tätä suht ok pelaajana. Uskon että siel on jonkun näköinen range utgn 3bettaamiseks ilmalla. Pitäskö tässä vaan tehdä elämä helpoks pf ja 4bettaa tai jopa Suomen tiukimpana kippaa?

      Kommentteja toki myös koko kädestä,oli jotenkin hämärä

      Grabbed byHoldem Manager
      NL Holdem $10,000(BB) Poker Stars
      SB ($434,758)
      BB ($174,388)
      Hero ($731,996)
      UTG+1 ($1177,023)
      UTG+2 ($263,774)
      MP1 ($829,640)
      CO ($400,194)
      BTN ($403,410)

      Dealt to Hero A:diamond: Q:spade:

      Hero raises to $20,000, UTG+1 raises to $46,300, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $26,300

      FLOP ($117,600) Q:diamond: 9:heart: 6:spade:

      Hero checks, UTG+1 checks

      TURN ($117,600) Q:diamond: 9:heart: 6:spade: 7:spade:

      Hero bets $68,555, UTG+1 raises to $144,100, Hero calls $75,545

      RIVER ($405,800) Q:diamond: 9:heart: 6:spade: 7:spade: K:spade:

      Hero checks, UTG+1 bets $985,373 (AI), Hero folds

      UTG+1 wins $405,800

      #885874
      Chuck Spazz
      Participant

      Eihän niillä nyt tossa ikinä mitään oo pre. Niin paljo lyhyitä pinoja takana et tossa flatataan AA-JJ aina jos vähänkään järkeä päässä ja sulla blokkerit vielä. Just tollanen 2013 homosteluspotti mis vihulla joku K9s ja painaa läpällä Suomen tiukinta pakkaan. Painasin tossa tyyliin koko avausrangella jonku 111k 4betin koska ei vaan voi uskoa paitsi flattaisin ite tyyliin ton 3betin tyyliin AA KK AQs AJs ehkä jopa AKs. Toki ei kovin balanssissa mut eipä oo vihun 3bettikään, lolz. Suittina ottaisin vaan ton 3betin koska pelaa paremmin ja en kyllä irrottais kovin moneen runouttiin. Offarina toi pelaa niin huonosti et parempi imo vaan ottaa potti pois pre. Jos nyt sattuu vitonen tulee niin foldaa sit ite, mut ei sitä nyt koskaan tuu.

      As played pelaisin postflop samoin. Turnilla ei voi oikein foldaa, löisin itekin alle ja ottaisin reissun ajatuksena maksaa useimmat riverit. Toi nyt on pakan huonoin huonoin kortti ni pakko siihen on vaan foldata, mut on kyllä todella hyvä kysymys et mitä helvettiä siel oikein on. Epäilen jotain todella hämärää patacomboa.

      edit: kutkuttais kyl vitusti ottaa river. En pysty ymmärtää mitä siel voi olla, ainoo mikä käy järkeen joku pf mopoilu tyyliin 32s millä luovutti flopin ja päätti reissaa turnin (ei obv järkeä mut ihmiset on sekasin). Toki pehmeä wcoop ja jää mitä, 55BB, ni ei sitä nyt voi ottaa ku valueta varmaan saatavilla muuten vähän enemmän. Mut jos vois betsata vaikka 2,25 kertoimella ettei oo AQ:n biittiä niin kyllä mä siihen viiskybää painasin.

      #885875
      Jarcon
      Participant

      Mielummin fold pre ku 4bet. Call ok varsinkin jos vihu potcontrollaa jonkun verran. Mut eipä jäis kaivelemaan vaikka kippais pre.

      Sanoit että on reissanut Q6s pre, ilmeisesti tarkotit avausta etkä 3bettiä? Vois toki jotain suht hyvää olettaa olevan jos 3bettaa sun UTG:tä vs. Mut ei toki välttämättä mitään mostereita.

      Turn on kyllä hämärä. Jos tykkää potcontrollaa niin reissaisko edes rattaita tossa? Tyyliin 97s tai 76s? Lähinnä osumia on 77, T8s tai slouvvattu QQ mikä toki epätodennäköinen kun sulla se Q. Toisaalta ei sen luulis hirveesti bluffaavankaan turnilla, mielummin flopilla. JT pataa ehkä kun löi vielä riverilläkin. Sun käsi näyttää riverille mentäessä IMO aika paljon AQ/88 tai veto. Vedot tulee maaliin ja AQ/88 menee pakkaan niin valutus jopa suoralla hieman turha (toki KQs vois olla sulla kans).

      Veikkaisin vihulla 77 tai JT pataa riverin jälkeen. Turnilla uskoisin jopa sen 77 tai hämärä T8s (lähinnä varmaan 77), noilla riideillä.

      #885876
      Jarcon
      Participant

      Chuckilta ihan hyvä perustelu myös 4bettiin. Mun mielestä tuolla kyl ei oo oikeestaan kun 2 shorttia + utg raise – utg+1 call on niin vahva etten ite ainakaan sinne shorttina millään paskalla huido, joten mun mielestä 3bet toimii jopa paremmin (tiukan?) utg:n avausrangee vastaan. Snadisti myöhemmistä positiosta ranget laajenee sen verran että slouvvaus toimii jopa paremmin. Toki noin deeppinä UTG+1 ottaa kii huomattavasti enemmän ku nutsit.

      OBV jos maksetaan turn niin joudutaan kyl varmaan maksamaan riverikin, vaikka toi line huutaa kyllä pirusti vahvuutta. Voishan siellä jopa olla 99/66kin. Ei toi vaan oikein bluffilta näytä turnilla… Jopa mielummin pure air/JJ-TT(inforaise) jonka saattais jopa riverillä painaa ennemmin ku setit tai suorat.

      Pirun hämärä, pää sekoo 😀

      #885877
      Chuck Spazz
      Participant

      edited

      #885880
      Chuck Spazz
      Participant

      editedit:

      Todella siisti käsi kyllä. Pienellä mietinnällä kyllä toi pf flattikin varmaan ihan ok on. Henkilökohtasesti tykkään enemmän 4bettaa ja ottaa potin pois ja tehdä asiat helpommiks mut kyllä flat musta parempi kuin fold on. Silti mikään vaihtoehto pre ei mielestäni oo mikään katastrofi.

      IMO:

      Vihun valuerangessa ei voi olla mitään huonompaa kättä kuin suora, ja imo suorallakin toi ois äärimmäisen hämärä. Setti se nyt ei voi mitenkään olla, tyyliin vaikka tää ois joku sauce vastaan galfond 5000bb deep hu 1932532th level thinking grudge match niin ei siltikään KUKAAN ikinä 1,5x potita tossa settiä. Käytännössä vihun valuerangeen jää vaan värit (JT myös lyönee flopin), meillä on blokkeri, en ymmärrä miks vihu reissais turnin AJs tai oikeestaan millään nuttivärinvedolla? Ainoa mikä tässä käy järkeen on täysin mopoiltu 32s 43s 53s tyylinen viritys, jolla painettu suomen tiukinta pakkaan pre, luovutettu flop, ja sit saatu equityä turnilta ja painettu (helvetin typerä) cib-bluffi. Toiseks järkevintä ne A2s-A5s joilla checkbackatty floppi (mielestäni ihan suhteellisen järkevää luovuttaakin joskus, JA koska vihu potcontrollanut paljon niin se saa ehkä avg useammin mahdollisuudet lyödä delayed cbet eli et stabaa niin montaa turnia). Eli tavallaan jos se checkbackaa flopin vaikka A3s (joka imo hyvin todennäköinen käsi just tohon pf spottiin) niin se on parempi peli kuin normisti koska se luovuttaa potin harvemmin kuin vois kuvitella, koska sen (esittämässä) checkback-rangessa on varmasti myös esim kärki- ja yliparit ja siten et voi lyödä turnia kovin paljon bluffina. Pf-rangea tossa nyt ei saa mitenkään balanssiin koska tossa pitäis mielestäni flatata koko range sun avausta vs, ja mun kokemuksen mukaan tohon niillä on ~aina blokkeribluffi, mut flopilla vois kuvitella että sen pitäis checkbackata koko 3bet-range, oli se nyt sitten mitä hyvänsä? Toki teoria ja käytäntö on eri asia, mut jos nyt leikitään vaikka että vihu on HS-levelin lohikäärme ja perustaa teidän yhteiseen historiaan + luottaa että oot käryillä aiemmista potcontrollaatioista (kuten olit). Joten mielestäni A2s-A5s A8s kaikki muut osat kädestä käy järkeen paitsi se että miks vitussa se reissais turnin. Mun mielestä siinä ei oo mitään järkeä, mutta jos se nyt laitetaan button clicking-syndrooman piikkiin niin kaikki noi kädet pystyn uskomaan. Alipadoilla turnin reissu järkevämpi mut niitä toki vähemmän pf rangessa + varmaan reissais isommin. Ehkä joku aivan älytön equitymonsteri eli A8s mulle käy tolla sizingilla kaikkein eniten järkeen.

      Käytännössä muita käsiä vihulla tässä ei koskaan ole jotka on AQ:n biitti. Mut toisaalta Heronkaan range ei oo capatty, saat tyyliin 4,5:1 tms turnilla tota homoreissua vastaan niin ethän sä voi mitään fd tai suoranvetoa kipata, minkä luulis laskevan vihun bluffihaluja. Hero rangen cappaamattömyys + pehmeä WCOOP on ne syyt miks tää pitää foldata mut edelleen on kyllä niin pirun kapea valuerange ja koko rangen sisältö vaatii käsiä millä on mopoiltu vähintään 2 edellisestä kolmesta kadusta, et kutkuttais kyllä silti ottaa. Ei missään nimessä mikään snapfold oo riverillä. Toki riippuu vähän vihusta mut joitain vastaan ainaki kutkuttais aivan helvetisti ottaa, esim tyyliin iftarii tai FU_15 Starsreguista tulee ekana mieleen. Jotain Timexiä tai mementmoria tai siinaa vastaan toki fistpump fold. Luzakki on nyt vuorotellen luonut maniacin ja kyylän imagoa täällä niin vaikea sanoa mitä sitä vastaan haluais tehdä 😀 En tosin usko että sillä ois huononakaan päivänä kättä jolla se ottais tätä lineä.

      Myös huomionarvoista että jotta vihulla vois olla tässä AQ:n biitti sillä on käytännössä 100% ajasta oltava pf 3bet-bluffi, mitä epäilinkin että tolla pelaajatyypillä siellä lähes aina on ennen kuin olin edes lukenut postflop-osuutta. Ja sanotaan nyt vielä sekin, että jos käsi ois edennyt niin että vihu ois reissannut turnin isommin ja siten ~pot sized bet-shovennut riverin niin kippi ois jopa aika helppo. Silloin Axss ois paljon enemmän järkeä. Pystyn hyvin ymmärtää sen että 3betataan pre vaikka A3, pystyn ymmärtää että etenkin em. pot control-dynamiikalla checkbackataan flop, vois jopa argumentoida että se on oikea peli lähelle koko rangella. Mut sitä en pysty ymmärtää että reissataan turn ja etenkään että tohon sizingiin. Peruspeli ois varmaan maksu suunnitelmina painella eri nappeja eri rivereillä, mut jos tossa haluaa lähteä painamaan Särjen paria pakkaan (mitä tän pelaajatyypin pelaajat varmasti joskus tekee) niin miten helvetissä se ei reissaa isommin? Tän takia mun ois hyvin vaikea päästä tässä AQ eroon mutta em. syistä pääsisin silti.

      Edit: toki jos vihu reissais legitillä sizingillä turnin niin Heron range ois myöskin maksun jälkeen capatty jollon river ois pakollinen bluffishove-kortti vihulle, mut mielestäni silloin siellä myös ois se väri niin usein että foldi ois helppo. Silloin tässä kädessä ei ois mun mielestä kauheesti mitään hämärää.

      Lrslzk mielipidettä odotellaan 😯

      #885878
      Jarcon
      Participant

      @Chuck Spazz wrote:

      Eihän se nyt voi setillä overpotittaa riveriä.

      Joo ei niin. Turnilla en usko, että reissais mitään AJ pataa koska ei oikein voi repata kummosta niin ei se voi uskoo että siihen uskotaan (eikä halua menettää hyvää vetoa 3bettiin). JTs oikeestaan ainut millä menee sit jos pyydetään, eikä välttämättä sitäkään reissaa.

      JJ/TT vois olla millä reissaa ilmasen showdownin toivossa, kunnes pamahtaa “jackpot” kortti painaa AQ pakkaan. Mutta en tiedä onko turnin reissussa järkee silläkään. Tai ei oo, mutta se ei tarkoita etteikö vois niin tehdä.

      Liian hämärä kyl tähän aikaa yöstä, jos ees päivänvalo auttaa asiaa 😀

      #885881
      Jarcon
      Participant

      Hyvää settiä Chuck.

      A8s tosiaan kans mahdollinen. Kuten myös ehkä T8ss, 98ss, 85ss jos 3bettaa light isolla stackillä utg vastaan. Mutta kysymyshän kuuluu, että mikä on bluffihalukkuus turn+river. Jos ei oikein bluffiherkkäkaveri niin vaikka väri ei käy järkeen niin sehän siellä useimmiten on.

      #885882
      tonzza
      Participant

      Vähän hämärä peli kyllä vihulta tosiaan, voi olla et vihu ei ois halunnut enää maksua turnilla ja riveriin sitten painaa kaiket tietäen, että ei muuten biittaa heron kättä, tyyliin mee vittuun siitä, siltä se enemmän vaikuttaa ellei sit vihulla oo ihan monsut riverissä, mut eipä siinäkään oo järkee 😀

      #885913
      new kid
      Participant

      Fold riveri. Fold turn jopa teoriassa. Vihu vaikuttaa aika huonolta, joskin ajattelevalta pelaajalta, joten sillä on tässä melkein aina AQ:n beatti. Tuo johtopäätös perustuen tämän käden sizingeihin ja sitten aikaisempaan pot control checkailuun. Tuskin ikinä ottaa tätä linea bluffina. Todennäköisesti osui marginaalisesti flopilla ja turnas hyvin. Vihun riverin valuerange on tosin omasta mielestäni leveämpi kuin suora, koska ei tässä herolla ole kovin paljon väri- tai suorakomboja ja setitkin usein survasee/rereissaa turnilla.

      #885929
      tneva82
      Member

      @new kid wrote:

      Fold riveri. Fold turn jopa teoriassa. Vihu vaikuttaa aika huonolta, joskin ajattelevalta pelaajalta, joten sillä on tässä melkein aina AQ:n beatti. Tuo johtopäätös perustuen tämän käden sizingeihin ja sitten aikaisempaan pot control checkailuun. Tuskin ikinä ottaa tätä linea bluffina. Todennäköisesti osui marginaalisesti flopilla ja turnas hyvin. Vihun riverin valuerange on tosin omasta mielestäni leveämpi kuin suora, koska ei tässä herolla ole kovin paljon väri- tai suorakomboja ja setitkin usein survasee/rereissaa turnilla.

      Miksei herolla voi olla paljoa väri/suoria? Meinaatko että 3bettaisivat turnilla senverran usein että karsii komboja? Kipatahan ei varsinkaan värinvedolla oikein voi kipata tuota reissua vastaan joten riverillä on kaikki väri/suora kortit joilla flopille asti päässyt.

      #885936
      Jarcon
      Participant

      @new kid wrote:

      Fold riveri. Fold turn jopa teoriassa. Vihu vaikuttaa aika huonolta, joskin ajattelevalta pelaajalta, joten sillä on tässä melkein aina AQ:n beatti. Tuo johtopäätös perustuen tämän käden sizingeihin ja sitten aikaisempaan pot control checkailuun. Tuskin ikinä ottaa tätä linea bluffina. Todennäköisesti osui marginaalisesti flopilla ja turnas hyvin. Vihun riverin valuerange on tosin omasta mielestäni leveämpi kuin suora, koska ei tässä herolla ole kovin paljon väri- tai suorakomboja ja setitkin usein survasee/rereissaa turnilla.

      Vihu onkin ison osan ajasta edellä esim rattailla, mutta ongelma on siinä ettei puskuun saa juuri koskaan maksua muulta kun JT/väri. Herolla IMO tässä hyvin usein AQ, mutta voi olla myös JT/väri(KQs toki myös, mutta niitäkin vaan 2 komboo). Mitä tulee turniin niin itsekin kallistuisin jopa kippiin vaikka periaatteessa mahdollista että vihu reissaa turnin JJ/TT ilmaisen showdownin toivossa (ainut syy miks maksaisin) / semibluffaa jollain monsterivedolla. Luulen, että ollaan tässä niin usein kippaamassa riverillä(jopa blankkoon), että turnin maksu on suht turha. Turnilla vihun käsi näyttää joltain huomattavasti paremmalta kun AQ, vaikkakin nyt riverin puskulla epäilykset herää että oli sittenkin semibluffilla.

      #885943
      new kid
      Participant

      @tneva82 wrote:

      @new kid wrote:

      Fold riveri. Fold turn jopa teoriassa. Vihu vaikuttaa aika huonolta, joskin ajattelevalta pelaajalta, joten sillä on tässä melkein aina AQ:n beatti. Tuo johtopäätös perustuen tämän käden sizingeihin ja sitten aikaisempaan pot control checkailuun. Tuskin ikinä ottaa tätä linea bluffina. Todennäköisesti osui marginaalisesti flopilla ja turnas hyvin. Vihun riverin valuerange on tosin omasta mielestäni leveämpi kuin suora, koska ei tässä herolla ole kovin paljon väri- tai suorakomboja ja setitkin usein survasee/rereissaa turnilla.

      Miksei herolla voi olla paljoa väri/suoria? Meinaatko että 3bettaisivat turnilla senverran usein että karsii komboja? Kipatahan ei varsinkaan värinvedolla oikein voi kipata tuota reissua vastaan joten riverillä on kaikki väri/suora kortit joilla flopille asti päässyt.

      Koska UTG avausrangessa ei ole kovin paljon suittareita (lähinnä broadwayt) ja riverin Ks pudottaa kombojen määrää entisestään.

      #885961
      Chuck Spazz
      Participant

      IMO herolle ois hyvin loogista pelata ATs, AJs, JTs (myös ei-padat), QJs QTs juurikin näin? En väitä että ois optimiline kaikilla noista käsistä mutta hyvin järkeenkäypää kuitenkin?

      #885962
      new kid
      Participant

      Joo, näin on. Tässä tapauksessa ei kuitenkaan ole kovin isoa väliä valuebettaako villain pientä väriä (< J high) vai settiä tuolla tavalla, kun villain häviää heron kaikille väreille molemmissa tapauksessa. Ainoa ero JTs kombot, joita toki rangessa jokunen.

      e: itse asiassa pieni väri voi tässä tapauksessa käsittää kaikki ei-nutsivärit.

    Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 20 total)
    • The forum ‘Turnausstrategiat’ is closed to new topics and replies.