• WSOP Europe Main Event Final Table 2012

    Home Forums Liveturnaukset World Series of Poker WSOP Europe Main Event Final Table 2012

    Viewing 15 posts - 46 through 60 (of 73 total)
    • Author
      Posts
    • #855313
      JD
      Participant

      @Creepa wrote:

      Hellmuth ei varmasti maksa omasta pussistaan noita binejä+ se saa sponssituloja ehkä enemmän kun kukaan muu pokerinpelaaja?Ainaki top3 menee varmaankin.

      Juu ei tietenkään maksa, mutta jos turneet menevät breikkiin, niin se tulo on silloin tullut sponsoreilta eikä pokerista voittamalla.

      #855314
      Fox
      Participant

      @JD wrote:

      @tneva82 wrote:

      Hellmuth taitaa olla voittanut 3 ranneketta sen jälkeen, kun WSOP-turnausten pelaajamäärät on laskettu sadoissa tai tuhansissa. Pelimääriin nähden moni muu on voittanut paljon enemmän. Suurin osa Hellmuthin rannekkeista on turnauksista joihin osallistui 80- ja 90-luvulla tyyliin muutamia kymmeniä pelaajia.

      Oli niin kova yleistys että piti ihan tsekkailla nopsasti lävitse nuo Hellmuthin rannekkeet ja pelaajamäärät,

      $ 10,000 No Limit Hold’em World Championship 20th World Series of Poker (WSOP) 1989 – 178 pelaajaa

      $ 5,000 Limit Hold’em 23rd World Series of Poker (WSOP) 1992 -84 pelaajaa

      $ 1,500 No Limit Hold’em 24th World Series of Poker (WSOP) 1993 -284 pelaajaa

      $ 2,500 No Limit Hold’em 24th World Series of Poker (WSOP) 1993 -173 pelaajaa

      $ 5,000 Limit Hold’em 24th World Series of Poker (WSOP) 1993 -69 pelaajaa

      $ 3,000 Hold’em Pot Limit 28th World Series of Poker (WSOP) 1997 -170 pelaajaa

      $ 2,000 Texas Hold’em (no limit) 32nd World Series of Poker (WSOP) 2001 -441 pelaajaa

      $ 2,500 Limit Hold’em 34th World Series of Poker (WSOP) 2003 -194 pelaajaa

      $ 3,000 No Limit Hold’em 34th World Series of Poker (WSOP) 2003 -398 pelaajaa

      $ 1,000 No Limit Hold’em rebuy 37th World Series of Poker (WSOP) 2006 -754 pelaajaa

      $ 1,500 No Limit Hold’em 38th World Series of Poker (WSOP) 2007 -2628 pelaajaa

      $ 2,500 Seven Card Razz (Event #18) 43rd World Series of Poker (WSOP) 2012 -309 pelaajaa

      € 10,000 No Limit Hold’em – Main Event (Event #7) 2012 World Series of Poker – Europe -420 pelaajaa

      #855316
      ssaine
      Member

      @JD wrote:

      Hellmuth taitaa olla voittanut 3 ranneketta sen jälkeen, kun WSOP-turnausten pelaajamäärät on laskettu sadoissa tai tuhansissa. Pelimääriin nähden moni muu on voittanut paljon enemmän. Suurin osa Hellmuthin rannekkeista on turnauksista joihin osallistui 80- ja 90-luvulla tyyliin muutamia kymmeniä pelaajia.

      Postauksesi sisälsi paljon spekulaatiota/olettamuksia mutta vähän faktaa:

      “pelaajamäärät on laskettu sadoissa tai tuhansissa” : jos +200 pelaajaa käy määritelmästä “sadoissa” niin näitä mahtuu mukaan 7 rannekkeen verran.
      “Suurin osa Hellmuthin rannekkeista on turnauksista joihin osallistui 80- ja 90-luvulla”: 2001 vuodesta alkaen 7 ranneketta, ennen tätä siis 6 ranneketta joten väite “suurin osa” kusee.

      Ja ettei näitä nyt kaikkien tarvitse kaivaa:

      1989 178 pelaajaa
      1992 88 pelaajaa
      1993 284 pelaajaa
      1993 63 pelaajaa
      1993 173 pelaajaa
      1997 170 pelaajaa
      2001 441 pelaajaa
      2003 194 pelaajaa
      2003 398 pelaajaa
      2006 754 pelaajaa
      2007 2628 pelaajaa
      2012 309 pelaajaa
      2012 420 pelaajaa

      P.S. Phil on ehkä maailmankaikkeuden ärsyttävin pelaaja niin pöydässä kuin sen ulkopuolella (julkisen esiintymisensä puolesta) muttei se vähennä faktaa sittä että rannekkeiden määrässä mitattuna mies on täysin ylivoimainen.

      #855317
      Leroy
      Participant

      >Ihmettelen miten selkeästi kaikki Hellmuthin instamaksut ovat heikkoja reaalipelejä. Suorastaan klassisia “näetkö miten nopeasti maksan, ei >kannata bluffata enää riveriä” heikkoustellejä. Luuletko Phil että nämä ovat niin kevyitä vihuja, etteivät pane merkille?

      Hyvin osas myöhemmin käyttää tätä “telliä” hyväksi ja putasasi vihut!

      Helmuth on tällä hetkellä kiistattomasti maailman paras turnausjyrä! Kehittänyt nerokkaasti peliään ja näillä näytöillä ei apinallekaan ole epäselvää kuka on maailman paras pokerinpelaaja 😉

      #855322
      JD
      Participant

      @ssaine wrote:

      P.S. Phil on ehkä maailmankaikkeuden ärsyttävin pelaaja niin pöydässä kuin sen ulkopuolella (julkisen esiintymisensä puolesta) muttei se vähennä faktaa sittä että rannekkeiden määrässä mitattuna mies on täysin ylivoimainen.

      On se rannekkeiden määrässä, mutta oon vielä eri mieltä että onko rannekkeiden laadussa.

      Hyvä kun jaksoit kaivaa tiedot. Noista selviää, että Hellmuth on voittanut vain kaksi ranneketta sinä aikana, kun kilpailu on oikeasti ollut kovatasoista (eli 2008->). Ja Hellmuth on pelannut varmaankin lähes kaikki turnaukset. 9/13 rannekkeesta ovat ajalta ennen pokeribuumia. Alle 100 pelaajan fieldejä ei tosiaan olekaan kuin pari, mutta mediaani on vain jossain 200 pelaajan korvilla. Eli tuollaisia Helsingin kv-turnausviikon kokoisia fieldejä. Imo ei mitään murskaamista, esim. Iveyllä on 9 ranneketta, vaikka aloitti pelit toistakymmentä vuotta myöhemmin ja vaikka on pelannut luultavasti alle viidesosan siitä WSOP-turnausmäärästä mitä Hellmuth on pelannut.

      #855323
      JD
      Participant

      @Leroy wrote:

      >Ihmettelen miten selkeästi kaikki Hellmuthin instamaksut ovat heikkoja reaalipelejä. Suorastaan klassisia “näetkö miten nopeasti maksan, ei >kannata bluffata enää riveriä” heikkoustellejä. Luuletko Phil että nämä ovat niin kevyitä vihuja, etteivät pane merkille?

      Hyvin osas myöhemmin käyttää tätä “telliä” hyväksi ja putasasi vihut!

      Helmuth on tällä hetkellä kiistattomasti maailman paras turnausjyrä! Kehittänyt nerokkaasti peliään ja näillä näytöillä ei apinallekaan ole epäselvää kuka on maailman paras pokerinpelaaja 😉

      Käyttiks se sitä? Lopetin kattomisen jossain vaiheessa 3-kätistä peliä ja siihen mennessä en ollut Hellmuthilta nähnyt mitään vahvoja käsiä instamaksuina.

      #855325
      futsal4ever
      Participant

      @Leroy wrote:

      Helmuth on tällä hetkellä kiistattomasti maailman paras turnausjyrä! Kehittänyt nerokkaasti peliään ja näillä näytöillä ei apinallekaan ole epäselvää kuka on maailman paras pokerinpelaaja 😉

      ha-ha-ha :- D

      #855326
      ssaine
      Member

      @JD wrote:

      On se rannekkeiden määrässä, mutta oon vielä eri mieltä että onko rannekkeiden laadussa.

      Hyvä kun jaksoit kaivaa tiedot. Noista selviää, että Hellmuth on voittanut vain kaksi ranneketta sinä aikana, kun kilpailu on oikeasti ollut kovatasoista (eli 2008->). Ja Hellmuth on pelannut varmaankin lähes kaikki turnaukset. 9/13 rannekkeesta ovat ajalta ennen pokeribuumia. Alle 100 pelaajan fieldejä ei tosiaan olekaan kuin pari, mutta mediaani on vain jossain 200 pelaajan korvilla. Eli tuollaisia Helsingin kv-turnausviikon kokoisia fieldejä. Imo ei mitään murskaamista, esim. Iveyllä on 9 ranneketta, vaikka aloitti pelit toistakymmentä vuotta myöhemmin ja vaikka on pelannut luultavasti alle viidesosan siitä WSOP-turnausmäärästä mitä Hellmuth on pelannut.

      Jatketaan osittain faktoilla ja muutoin vastaavalla spekulatiivisella linjalla:

      Vuosina 1998-2012 on jaettu 726 ranneketta. Oletetaan että Phil olisi tosiaan pelannut kaikki mahdolliset turnaukset (turnausten päällekkäisyyksien vuoksi lasketaan olettamaksi 2/3 kaikista eli 480 turnausta).

      Näistä turnauksista 95 rahasijaa, 49 FT-paikkaa ja 13 ranneketta olisi prosentteina ITM 19,8% FT 10,2% ja 1st. 2,7%. Online-peleihin verrattuna toki vaatimattomia tuloksia mutta vakuuttavaa settiä jokatapauksessa.

      Väitteet fieldien kovuudesta ovat toki ikuisuusaihe mutta itse en “uskaltaisi” väittää Helsingin GS-turnauksia heikkotasoisiksi fieldin koon perusteella enkä myöskään Doylea tai Stuta huonoksi pelaajiksi vaikkakin ovat ansainneet kannuksensa vuosina kivi ja kelkka.

      #855328
      Leroy
      Participant

      Käyttiks se sitä? Lopetin kattomisen jossain vaiheessa 3-kätistä peliä ja siihen mennessä en ollut Hellmuthilta nähnyt mitään vahvoja käsiä instamaksuina.[/quote]

      Monta kertaa…

      Isoin ja hienoin potti oli, JJ call Baranovin bluffia vastaan, Q korkeassa boardissa.

      Sit jatkuvasti hiillosti pienemmällä stakillä ollutta Albertinia, bluffas Albertinin pakkaan aina huonommilla ja sai maksun, kun itellä oli parempi käsi.
      Aina ei voi voittaa viimevuosi oli jo Helmuthille hyvä ja jäi kutkuttavan monesti kakkos sijalle., mutta tienestit olivat kuitenkin hyvät.

      Helmuth on Main Eventtien kiistaton valtias, hattua pitää nostaa vanhalle patulle, joka ollut huipulla jo monta vuosikymmentä!!!

      #855330
      JD
      Participant

      @Leroy wrote:

      Monta kertaa…

      Isoin ja hienoin potti oli, JJ call Baranovin bluffia vastaan, Q korkeassa boardissa.

      Mä näin kyllä ton käden, mutta siinähän Hellmuthilla oli juurikin sellainen käsi kuin tämä signature-instamaksu antoi ymmärtää, eli ei kovin vahva reaalipeli. Riverissä Hellmuth ei olisi kestänyt isoa lyöntiä, mutta Baronov taisi lyödä sen verran pienesti ja boardi oli siinä määrin turvallinen + Philin käsi alirepattu, että Hellmuth pystyi maksamaan miettimisen jälkeen.

      #855334
      JD
      Participant

      @ssaine wrote:

      @JD wrote:

      On se rannekkeiden määrässä, mutta oon vielä eri mieltä että onko rannekkeiden laadussa.

      Hyvä kun jaksoit kaivaa tiedot. Noista selviää, että Hellmuth on voittanut vain kaksi ranneketta sinä aikana, kun kilpailu on oikeasti ollut kovatasoista (eli 2008->). Ja Hellmuth on pelannut varmaankin lähes kaikki turnaukset. 9/13 rannekkeesta ovat ajalta ennen pokeribuumia. Alle 100 pelaajan fieldejä ei tosiaan olekaan kuin pari, mutta mediaani on vain jossain 200 pelaajan korvilla. Eli tuollaisia Helsingin kv-turnausviikon kokoisia fieldejä. Imo ei mitään murskaamista, esim. Iveyllä on 9 ranneketta, vaikka aloitti pelit toistakymmentä vuotta myöhemmin ja vaikka on pelannut luultavasti alle viidesosan siitä WSOP-turnausmäärästä mitä Hellmuth on pelannut.

      Jatketaan osittain faktoilla ja muutoin vastaavalla spekulatiivisella linjalla:

      Vuosina 1998-2012 on jaettu 726 ranneketta. Oletetaan että Phil olisi tosiaan pelannut kaikki mahdolliset turnaukset (turnausten päällekkäisyyksien vuoksi lasketaan olettamaksi 2/3 kaikista eli 480 turnausta).

      Näistä turnauksista 95 rahasijaa, 49 FT-paikkaa ja 13 ranneketta olisi prosentteina ITM 19,8% FT 10,2% ja 1st. 2,7%. Online-peleihin verrattuna toki vaatimattomia tuloksia mutta vakuuttavaa settiä jokatapauksessa.

      Väitteet fieldien kovuudesta ovat toki ikuisuusaihe mutta itse en “uskaltaisi” väittää Helsingin GS-turnauksia heikkotasoisiksi fieldin koon perusteella enkä myöskään Doylea tai Stuta huonoksi pelaajiksi vaikkakin ovat ansainneet kannuksensa vuosina kivi ja kelkka.

      Ihan hyvää analyysiä. Otetaan sen verran takaisin, että WSOP-turneista Hellmuth on varmastikin voitolla. Päättelin Hendonin urastatseista, että tuskin on voitolla kulujen jälkeen kaikista turnauksista, mutta WSOP varmaan poikkeus.

      Käsitit väärin tuon vertaukseni Helsingin turnauksiin, tarkoitin että Hellmuthin voittamissa WSOP-turnauksissa on ollut suurin piirtein saman verran pelaajia kuin Helsingin turnauksissa. Helsingin turnaukset ovat kovatasoisempia kuin WSOP-turnaukset. Kyse oli siis vaan fieldin koosta, ei kovuudesta. Mitä tulee noihin vanhoihin peleihin, niin fakta on että absoluuttisin termein mitattuna pelit olivat ennen pehmeämmät ja hyvien pelaajien edge suurempi kuin tänä päivänä. Stu Ungar dominoi parhaina vuosinaan turnauksia, Phil Ivey ei dominoi vaikka on Ungaria kehittyneempi pokerinpelaaja.

      Phil Hellmuth oli aikanaan huomattavasti edellä fieldiä. Sitttemmin fieldi on kehittynyt huimasti ja Hellmuth vain vähän. Hellmuthin isoin ongelma on itsekritiikin puute ja sitä kautta haluttomuus kehittää omaa peliään. Hyvä vastakohta on Negreanu, joka muutama vuosi sitten tunnusti ihan julkisesti pelikirjansa hapantuneen, ja lähti aktiivisesti uudistamaan sitä.

      #855335
      Leroy
      Participant

      @JD wrote:

      @Leroy wrote:

      Käyttiks se sitä? Lopetin kattomisen jossain vaiheessa 3-kätistä peliä ja siihen mennessä en ollut Hellmuthilta nähnyt mitään vahvoja käsiä instamaksuina.

      Monta kertaa…

      Isoin ja hienoin potti oli, JJ call Baranovin bluffia vastaan, Q korkeassa boardissa.

      Mä näin kyllä ton käden, mutta siinähän Hellmuthilla oli juurikin sellainen käsi kuin tämä signature-instamaksu antoi ymmärtää, eli ei kovin vahva reaalipeli. Riverissä Hellmuth ei olisi kestänyt isoa lyöntiä, mutta Baronov taisi lyödä sen verran pienesti ja boardi oli siinä määrin turvallinen + Philin käsi alirepattu, että Hellmuth pystyi maksamaan miettimisen jälkeen.[/quote]

      No joo, ehkä toi oli huono esimerkki. Kuiteskin flopin jälkeiseen 229, Helmuth tiesi pitelevänsä kädessään parempaa, kuin Baranov ja esitti taas salanopean maksun, johon Baranov uskals bluffata myöhemmätkin streetit. Toki Q turnissa mutkisti tilannetta… Rohkeasti pelattu ja hyvin luettu peliä.

      #855339
      Jester
      Participant

      “Congrats to the best tournament poker player that ever lived!! Phil Fking Helmuth” -Doyle Bronson @Twitter

      #855342
      kpax
      Participant

      2+2 lainattu:

      Hellmuth plays less tournaments than most. During the year he is a part time player. Even during the wsop, he doesn’t play as much as people would think, entering about 40% of the events.

      Here is what I found for the last 10 years at the wsop.

      2003 : 18 events played, 6 cashes, 4 final tables, 2 bracelets
      2004 : 15 events, 5 cashes, 2 final tables
      2005 : 21 events, 4 cashes, 1 final table
      2006 : 21 events, 8 cashes, 4 final tables, 1 bracelet
      2007 : 26 evens, 6 cashes, 2 final tables, 1 bracelet
      2008 : 26 events, 7 cashes, 3 final tables
      2009 : 27 events, 6 cashes
      2010 : 27 events, 4 cashes, 1 final table
      2011 : 27 events, 6 cashes, 3 final tables
      2012 : 30 events (approximation), 10 cashes, 4 final table, 2 bracelet

      So, in the last 10 years at the wsop, the period during which he was out of touch, we have :
      Cashed in 26% of the tournaments he played.
      Final tabled 10%.
      Won 2.5%.

      #855345
      Derrickki
      Participant

      jengil selkeesti liikkei adjustaa hellmuthin omaperäseen tyyliin…jotain se tekee paremmin ku muut,white magic baby!

    Viewing 15 posts - 46 through 60 (of 73 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.