• Yksityinen osakeyhtiö

    Home Forums Pokeritieto Veroasiat Yksityinen osakeyhtiö

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 149 total)
    • Author
      Posts
    • #678694
      War at Sea
      Member

      Ok en vain ymmärrä miksei se kävisi toimialaksi kuin mikä tahansa muukin sijoittaminen. Sijoittamisessa tietty riski hävitä tietty panos ja mahdollista esim. +20% voitto. Pokerissa sama.

      #678696
      All-in
      Participant

      @War at Sea wrote:

      Ok en vain ymmärrä miksei se kävisi toimialaksi kuin mikä tahansa muukin sijoittaminen. Sijoittamisessa tietty riski hävitä tietty panos ja mahdollista esim. +20% voitto. Pokerissa sama.

      Voihan se käydäkin. Sellaista esimerkkitapausta vain ei ole vielä tietoon tullut. Mikä erottaa pokerin pelaamisen sijoittamisesta on se, että yrityksen osakkeenomistajana voi olla yritys, mutta pokeria pelaa aina yksityishenkilö. Verottaja voi tällä perusteella ainakin yrittää purkaa yritysmuotoista pelitoimintaa.

      #678706
      War at Sea
      Member

      Ok. Tässä (op) kyseisessä tapauksessa 50% yrityksestä omistaisi toinen yritys ja 50% yksityishenkilö.

      #678708
      All-in
      Participant

      @War at Sea wrote:

      Ok. Tässä (op) kyseisessä tapauksessa 50% yrityksestä omistaisi toinen yritys ja 50% yksityishenkilö.

      Kannattaisiko pyytää ennakkopäätös? Tuskinpa täällä kukaan tietää 100% varmasti oikeata vastausta.

      #678710
      AA23
      Participant

      Tekisi mieli sanoa tähän keskusteluun, että jos peli on sen verran tuottoisaa, että yhtiömuotoja kannattaa miettiä verotussyistä, silloin voi myös investoida pari tonnia hyvän verojuristin konsultointiin. Foorumin neuvojen perusteella ei välttämättä tee aivan oikeita johtopäätöksiä.

      Ylipäänsä yhtiöiden perustamisesta Suomeen tai muualle tulee kuluja (myös jatkuvia kuluja) sekä vaivannäköä. Turhaa kikkailua pikkurahojen takia ei kannata miettiä.

      #678722
      War at Sea
      Member

      Ymmärrän. Halusin vain fiksujen foorumilaisten mietteitä asiaan. Tietenkin asiaa pitää konsultoida myös ammattilaisilta.

      #678765
      scalpguy
      Member

      Joo. Asiallisia kommentteja tullut. Mutta se mitä sanoin, niin näin se vaan menee. On nimittäin omakohtaista kokemusta tästä. Ja verottajaltakin on tullut jo usempana vuotena vahvistetut veropäätökset. Niin luulisin että tiedän mistä puhun 😉

      Eli kyllä suosittelen Oy:n perustamista jos alkaa näyhttää tilanne siltä, että homma toimii ja viivan alle jää oikeasti jotakin. Siis jos meinaa suomen kamaralla asua ja ammattimaisesti toimia.

      mutta paras lopputulos tulee siitä, että häipyy osaksi vuotta pois suomen kamaralta.

      Kuten tuossa jo oikein joku kommentoikin, niin rajoitetusti verovelvollisuuteen tarvitaan kiinteiden siteiden katkaisu suomeen. Näin se menee. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että et omista suomessa mitään konkreettista. Pankkitillillä saa olla vaikka ziljoona, mutta mitään kiinteätä ei saa olla.

      Näistä löytyy tarkat tiedot verottajan sivustoilta kun vaan jaksaa etsiä. Ja tottahan on, että ammattilaisen jos viitsii ottaa mukaan suunnitteluun, niin helpommalla pääsee.

      Mutta oli ammattilainen tai ei mukana, niin suosittelen tutustumaan lainsäädäntöön ja juttuihin ihan itsekin. Ei se pahasta ole 😉

      #678768
      War at Sea
      Member

      Siis onko sinulla scalp Oy, jonka toimiala on pokerin pelaaminen?

      #678769
      Foxtorpedo
      Participant

      @scalpguy wrote:

      Kuten tuossa jo oikein joku kommentoikin, niin rajoitetusti verovelvollisuuteen tarvitaan kiinteiden siteiden katkaisu suomeen. Näin se menee. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että et omista suomessa mitään konkreettista. Pankkitillillä saa olla vaikka ziljoona, mutta mitään kiinteätä ei saa olla.

      FWIW niin kokonaisuus ratkaisee. Voit omistaa esim asunto-osakkeen joka on vuokrattu perhen ulkopuoliselle, voit omistaa osakkeita jos firma ei vaadi sinun panostasi etc etc.

      Ja kesämökin saa “aina” omistaa, sekään ei yksinään ole kiinteä side. (tai siis aiemmin tämä on hyväksytty)

      #678863
      scalpguy
      Member

      @Foxtorpedo wrote:

      @scalpguy wrote:

      Kuten tuossa jo oikein joku kommentoikin, niin rajoitetusti verovelvollisuuteen tarvitaan kiinteiden siteiden katkaisu suomeen. Näin se menee. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että et omista suomessa mitään konkreettista. Pankkitillillä saa olla vaikka ziljoona, mutta mitään kiinteätä ei saa olla.

      FWIW niin kokonaisuus ratkaisee. Voit omistaa esim asunto-osakkeen joka on vuokrattu perhen ulkopuoliselle, voit omistaa osakkeita jos firma ei vaadi sinun panostasi etc etc.

      Ja kesämökin saa “aina” omistaa, sekään ei yksinään ole kiinteä side. (tai siis aiemmin tämä on hyväksytty)

      Tuo on varmastikin totta mitä tuossa sanot. Nimittäin se on kiinni vähän siitä, että kuka sattuu käsittelijäksi asiassa. Tähänhän ei laki/asetukset anna mitään yksityiskohtaista eksaktia vaan se puhuu vain “elinetujen keskuksesta”. Miten se nyt sitten kenenkin kohdalla ymmärretään 😉 Ei saa olla vakinaista asuntoa. No kesämökit on tänäpäivänä talviasuttavia usein ja tälläisessä tapauksessa kesämökki katsotaan vakinaiseksi. Näin ainakin minua on asiassa neuvottu…

      Mutta jos ketä asia kiinnostaa niin asetukset näihin liittyen löytyy maittain täältä:

      http://www.vero.fi/?article=5082&domain=VERO_MAIN&path=5,40,780&language=FIN

      #678864
      scalpguy
      Member

      @War at Sea wrote:

      Siis onko sinulla scalp Oy, jonka toimiala on pokerin pelaaminen?

      Moi vaan,

      joo ei ole pokerin peluu yrityksen rahoilla mitenkään laitonta. Uhkapielien järjestäminen on. Pointti tässä on se, että tulot tulee ilmoittaa verottajalle normaalisti kirjanpidon mukana, josta sitten jos onni suo niin maksetaan normaalisti verot kuten tuossa aiemmin jo esitin.

      Yritysten kohdalla ei ole mitään ETA-alueen verottomuutta. Se koskee tällä hetkellä vain yksityisihmisiä ja niitäkin vain siinä tapauksessa, että toimintaa ei katsota ammattimaiseksi. Täällä pokeritieto.fi:ssä on oikein hyvä selvitys asiasta. En nyt muista että missä, mutta joku ammattilainen sen oli julkaissut…

      Oma yritykseni on siis sijoitusalan yritys joka sijoittaa kaikenlaiseen toimintaan mm. joskus pelaa pokeriakin, mutta enempi tämä on “harrastus” tämä pokerin peluu.

      Niin ja ei se verottaja ala mitään osakeyhtiöitä purkamaan kunhan sitä osakeyhtiötä vain on hoidettu yhtiömäisesti. Kirjanpidot jms. tilintarkastukset tehdään (pienillä ei ole tilintarkastuspakkoa) ja toimintaa hoidetaan yritysmäisesti. Sillä on toimitilat pelit ja vehkeet. Mahdollisesti työntekijöitäkin? Maksaa yhteiskunnan maksut (sotut yms.) jne.

      Jos joku on tälläisestä kuullut että näin olisi tehty, niin olkaapa ystävällinen ja laittakaapa tänne tietoa tulemaan.

      #678867
      All-in
      Participant

      @scalpguy wrote:

      Yritysten kohdalla ei ole mitään ETA-alueen verottomuutta. Se koskee tällä hetkellä vain yksityisihmisiä ja niitäkin vain siinä tapauksessa, että toimintaa ei katsota ammattimaiseksi.

      Hyvä homma, jos pokeri menee yrityksen toimialana läpi. Mistäs olet saanut päähäsi tämän yksityishenkilöiden verollisuuden ETA-alueella ammatilaisena pelatessa?

      #678925
      scalpguy
      Member

      @All-in wrote:

      @scalpguy wrote:

      Yritysten kohdalla ei ole mitään ETA-alueen verottomuutta. Se koskee tällä hetkellä vain yksityisihmisiä ja niitäkin vain siinä tapauksessa, että toimintaa ei katsota ammattimaiseksi.

      Hyvä homma, jos pokeri menee yrityksen toimialana läpi. Mistäs olet saanut päähäsi tämän yksityishenkilöiden verollisuuden ETA-alueella ammatilaisena pelatessa?

      No lueppa tuosta:

      http://www.vero.fi/default.asp?path=5,40,87&article=7456&domain=VERO_MAIN

      Ja sieltä varsinkin kohta “verotettavan tulon laskeminen”, missä puhutaan ei harrastelijamaisesta toiminnasta.

      “Käytännössä saattaa esiintyä myös tapauksia, joissa pokerin pelaaminen ei ole pelkästään harrastusluonteista, vaan henkilö pelaa pokeria päätoimisesti osallistumalla turnauksiin ja saa pelaamisesta toimeentulonsa. Tällainen toiminta voi olla perusteltua katsoa varsinaiseksi tulonhankkimistoiminnaksi.”

      Ja nyt kun sitten puhutaan varsinaisesta tulonhankkimistoiminnasta niin toimintapa meneekin veronalaiseksi. Eli menot saa vähentää, mutta tuloja kyllä sitten myös verotetaankin.

      #678928
      hauturi
      Participant

      @scalpguy wrote:

      Ja nyt kun sitten puhutaan varsinaisesta tulonhankkimistoiminnasta niin toimintapa meneekin veronalaiseksi. Eli menot saa vähentää, mutta tuloja kyllä sitten myös verotetaankin.

      Tuo ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

      ETA-alueen voitot ovat verovapaita ammattilaisellekin, ja ETA-alueen kuluja ei voi vähentää. ETA-alueen ulkopuoliset tulot ovat veronalaisia ja ETA-alueen ulkopuoliset kulut voi vähentää.

      Ks. esim. linkkaamastasi tekstistä kohta

      Kulut, jotka kohdistuvat Euroopan talousalueella järjestettyihin peleihin, joista saatu voitto on tai olisi tuloverolain 85 §:n nojalla verovapaa, eivät ole lainkaan vähennyskelpoisia (tuloverolain 31 §:n 4 momentin mukaan verovapaan tulon hankkimisesta johtuneet menot eivät ole vähennyskelpoisia). Tämä koskee sekä harrastustoimintana että varsinaisena tulonhankkimistoimintana pidettävää pelaamista.

      #678935
      scalpguy
      Member

      @hauturi wrote:

      @scalpguy wrote:

      Ja nyt kun sitten puhutaan varsinaisesta tulonhankkimistoiminnasta niin toimintapa meneekin veronalaiseksi. Eli menot saa vähentää, mutta tuloja kyllä sitten myös verotetaankin.

      Tuo ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

      ETA-alueen voitot ovat verovapaita ammattilaisellekin, ja ETA-alueen kuluja ei voi vähentää. ETA-alueen ulkopuoliset tulot ovat veronalaisia ja ETA-alueen ulkopuoliset kulut voi vähentää.

      Ks. esim. linkkaamastasi tekstistä kohta

      Kulut, jotka kohdistuvat Euroopan talousalueella järjestettyihin peleihin, joista saatu voitto on tai olisi tuloverolain 85 §:n nojalla verovapaa, eivät ole lainkaan vähennyskelpoisia (tuloverolain 31 §:n 4 momentin mukaan verovapaan tulon hankkimisesta johtuneet menot eivät ole vähennyskelpoisia). Tämä koskee sekä harrastustoimintana että varsinaisena tulonhankkimistoimintana pidettävää pelaamista.

      Toivon todella olevani väärässä.

      MIssä siis sanotaan niin, että ETA-alueen voitot ovat verovapaita ammattilaisille?

      Vai eikö tätä suoraan sanota missään ja käytäntö verottajalla on vain näin?

      jk. taitaa olla tuloverolaki 85 missä tuohon verottomuuteen viitataan…

      ps.
      Minulla ei ole tässä asiassa omankäden tietoa kun on ollut tämä yritys..

    Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 149 total)
    • You must be logged in to reply to this topic.