• Aluekeskus

    Kirjoitetut vastaukset

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 37)
    • Julkaisija
      Viestit
    • vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #948683
      Aluekeskus
      Osallistuja

      @Mikael Paisting wrote:

      Aivan mahdotonta voittaa. Jotenkin surullista, että kaikkien kirjoihin, videoihin ja träkkereiden täysversioihin sijoitettujen rahojen jälkeen ei ensimmäistääkään voitollista kuukautta. Ei edes vahingossa yhtäkään voitollista viikkoa.

      Kun pelaat odotusarvolla -100bb/100, niin voitollinen kuukausi ei ole mahdollinen, ellet pidä käsimäärää tarpeeksi pienenä.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #948679
      Aluekeskus
      Osallistuja

      @Boresniac wrote:

      Pitkällä tähtäimellä, miljoonia käsiä pelattuaan EV per 100 kättä on 99% ihmisistä lähellä 0. Luultavasti +-0,5bb/100.

      Ton simulaattorin perusteella ja oletuskeskihajonnalla, josta en tiedä onko se ok, vaatis n. 15 miljoonaa jakoa, että 95% pelaajista mahtuisi ton +-0,5bb/100:n sisään. 4 miljoonaa jakoa riittäisi 70%:lle pelaajista. 99%:lle tosta ei voi kaivaa tulosta, tai en ainakaan osaa, mut alkais ilmeisesti olla niin suuri käsimäärä, että se ihmiselämä ei riittäisi.

      Mutta jos nyt leikitään että kaikki maailman ihmiset pelais 5 miljoonaa kättä pokeria, niin oletan että siellä on molemmissa ääripäissä muutamia tyyppejä jotka ovat koko 5 miljoonaa kättä runnanneet aika isosti yli tai alle EV. Kun otanta on tarpeeksi iso niin jollekkin käy aina tosi hyvät ja toiselle tosi huonot.

      0bb/100 odotusarvolla todennäköisyys 5 miljoonan jaon jälkeen olla tappiolla olisi tietenkin 50%
      1bb/100 odotusarvolla enää 1.2674%
      2bb/100 odotusarvolla 0.0004%
      2.5bb/100 odotusarvolla 0.0000%

      Mutta joo. Blindeissa laskettuna se maailman epäonnisin olisi aika paljon perässä maailman onnekkainta. Esimerkki-samplet antaa jotain 1500-2000 binin hujakoilla olevia eroja tuloksissa. Silti se huonosti runnannutkin olisi saletisti plussalla, kunhan pelaisi edes yli 2.5bb/100:n odotusarvolla.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #948677
      Aluekeskus
      Osallistuja

      Ainakin Unibetillä pystyy rathoolaamaan ja istumaan takaisin 50bb:n pinolla välittömästi.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #948675
      Aluekeskus
      Osallistuja

      @stars10 wrote:

      Itse en tosin usko, että monikaan pelaaja olisi päätynyt huipulle ilman hyvää runia. Laitetaan se 100 bi:in alamäki uran alkuun ja se on siinä lähes kaikilla. Joko pelit päättyvät tai sitten jää junnaamaan pikkutasoille kun takaraivossa sykkii tieto, että koska tahansa voi tulla se 100 sisäänoston alamäki, kun se on kerran jo tapahtunut.

      Jos vetää sadan binin montun nl2:ssa edes opetellessaan peliä, niin todella isolla varmuudella voi tuon jälkeen päätellä, ettei voitolliseen pelaamiseen ole edellytyksiä.

      Mikään matematiikan tai todennäköisyyden laki ei takaa, että runit tasoittuvat ihmisen elämän aikana. On erittäin todennäköistä, että miljoonissa käsissä tuurit pitäisivät tasautua, mutta mikään ei takaa, että niin tulee tapahtumaan.

      Runien tasaantuminen pitkällä aikavälillä ei tarkoita, että tsiljoonan käden jälkeen tasavertaisilla pelaajilla olisi yhtä monta merkkiä kassassa. Tasoittuminen on suhteellista, ei absoluuttista. Se riittääkö ihmiselämä riittävän käsimäärän pelaamiseen on sitten oma juttunsa.

      Kuvassa 5bb/100 winratella satunnaisia runeja 10000, 100000, 1000000 ja 10000000 sampleilla

      Voi hyvin olla pelaaja, joka runaa koko elämänsä 5bb/100 kättä kohden alle ev:n. Sitten on toinen joka runaa tuon yli jne.

      Eikä voi, tai sitten on kyl rigatut pelit.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #948649
      Aluekeskus
      Osallistuja

      @Mikael Paisting wrote:

      Jos en peruspelissä voita ensimmäistäkään kättä, ni mistä se tuotto sitten tulee, ku häviän nämä räikeät all in maksut myös.

      Jonkun käden oot selvästi voittanut, kun esimerkkikäsissä on tollaset 400bb:n pinot.

      @Mikael Paisting wrote:

      @poiuyt wrote:

      @Mikael Paisting wrote:

      … mutta kun ne osuu ihan järkyttävällä prosentilla niihin käsiinsä.

      Ei osu.

      Jokainen AA, KK mitkä 3 katua betannut hävinnyt.

      sick

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947855
      Aluekeskus
      Osallistuja

      Mitäpä jos yrittäisit opetella asiaa itse laskimen ja equilabin kanssa? Paljon hyödyllisempää oppimisen kannalta tehdä ajatustyö itse. Jos onkin jokin yleinen ohje tyyliin JJ+/AK, niin ei varmaan päde suhun, koska oot muiden pelaajien targettina. Ne ryöstää paljon, sä 3bettaat liikaa ja liian isosti, ne 4bettaa. Nyt sun pitäisi tietää suunnilleen vihun range, niin ongelma on enää laskemisesta kiinni. Jos sulla ei oo mitään hajua asiasta, niin miks helvetissä 9-tablaat siellä?

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947853
      Aluekeskus
      Osallistuja

      @Kyyberi wrote:

      Mikähän mahtaa olla odotusarvo, jos painaa silmät kiinni joka käden preflopissa all-in? Ei se kauhean paljoa huonommin voi kai mennä?

      Laskeskelin sellaisen yksinkertaisen huppiskenaarion, että jatkuvat 100bb:n stäkit ja hero painaa aina merkit sisään. Vihu koppaa rangella, jonka käsillä on vähintään 53% equity 100% rangea vastaan. Voitetusta 200bb:n potista laitoin menemään 9bb rakea (5% ja sitten joku pieni rb).

      (0,6109 x 0,75) +0,75 (hero voittaa bb:n tai sb:n)
      (0,2333 x -100) -23,33 (all-in ja hero häviää 100bb)
      (0,1558 x 91) 14,17 (all-in ja hero voittaa 91bb)

      tuo tekisi -8,41bb per käsi eli winrate -841bb/100

      Mut monen hengen pöytä, vihut pelaa miten pelaa, herolla välillä monsteristäkki jne, niin tilanne toki ihan eri, mut en tiedä miten.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947786
      Aluekeskus
      Osallistuja

      @egeseg wrote:

      Oma analyysini on edelleen, että kyseessä on trolli.

      Jos joku häviää trollaustarkoituksella isoja summia rahaa, niin sitten toi on ehkä mahdollista. Paistingin pelihistoriasta on todisteet, en kylläkään tiedä onko enää viime vuosilta. Joku Partylla pelaavahan ton vois helposti todentaa.

      Yheltä toiselta saitilta löytyy myös videokäsianalyysi Paistingin peleistä. Siinä ei oo mitään ihan kaameaa, pystyyhän Paisting parhaimmillaan ainakin breakeveniin mikroissa. Videossa statsit huitelee kumminkin 6maxissa tyyliin: vpip 30-40, pfr 25-35, 3bet n.20 jne. Sizingit myös yläkanttiin. Postflopilla muutama kyseenalainen suoritus ja muutama ihan ok peli. Tollahan ei vielä mitenkään pääse tulokseen -130bb/100. Kun Paisting tilttaa, niin statsit on varmaan lähelle 100/100/100 eli ainoa nappi on all-in. Mua kiinnostaisi nähdä graafeissa joskus punainen ja sininen käyrä.

      @Semmottein wrote:

      2, Unohdetaan hetkeksi se, että olet epäonnekas (uskon sen, lähettämäsi kädet ovat perusbiittiä kyllä, mutta aina käy huonot). Eli jätetään toteutunut tulos huomioimatta. Mikä on ev-tuloksesi. EV kuitenkin on sinänsä kuvaavampi pitkässä juoksussa, että sen tulisi olla voitollinen jotta voi sanoa itseään voittavaksi veturiksi. Kun pelaa paljon, varianssi tasoittuu mutta koska varianssilla ei ole muistia, voi tässä mennä tuskallisen kauan. Ja usein meneekin, lajin synkkäpuoli. Mutta lähettämiesi käsien perusteella olet päässyt hyvissä sisään joten EV tulisi olla voitollinen. Jos EV on sinulla selvästi voitollinen ja runnaat samaanaikaisesti selvästi alle ev niin huhut huonoista runeista eivät ole vahvasti liioiteltuja.

      Muutama sivu taaksepäin, niin näkyy isolla samplella EV-graafia. Ihan yhtä karmealta se näyttää kuin toteutunutkin tulos.

      Netistä löytyy muuten helposti varianssikalkulaattoreita käteispeleihin. Laitetaan vaan odotusarvo -130bb/100 , käsimäärä 100000 ja keskihajonta 200 (tää on Paistingin tapauksessa hankala, mutta laitoin lukeman vähän isommaksi mitä ohje suosittaa tavalliselle pelaajalle 6max omppuun).

      Tuloksena on, että toteutuva tulos on 95% todennäköisyydellä -142649 BB:n ja -117351 BB:n välillä. Siinä on 253 biniä gappia ja 5% todennäköisydellä tulos osuu tuon ulkopuolelle.
      70% todennäköisyydellä tulos on -136325 BB:n ja -123675 BB:n välillä ja gappia 126,5 biniä. 30% todennäköisyydellä tulos osuu sen ulkopuolelle. Siinä vähän fundeerattavaa varianssin luonteesta.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947774
      Aluekeskus
      Osallistuja

      @Mikael Paisting wrote:

      Selkeästi isoin ongelma on kyllä tällä hetkellä 90/10 tilanteiden häviäminen kovalla tahdilla.

      Suurin ongelma sun pelissä on asia, johon et voi vaikuttaa? 🙄 Eli syytät mieluummin huonoa tuuria sen sijaan, että keskittyisit ongelmiin, joihin sulla olisi vaikutusmahdollisuus.

      Nää menee aina samaa kaavaa, osaan laittaa aika tarkkaankin vastustajan oikealle kahdelle kortille, mutta näin käy.

      Hitto, mä en kykene tuohon.

      Kyllähän tässä vahvasti tulee mieleen, että uuden debon tekijöitä suositaan ja annetaan virheet anteeksi, että tulevat toistekin pöytiin. Jos vastustaja häviäisi tuossa, niin ajattelu menis tähän tapaan: “Minullahan oli paras käsi, miksi vastustajalle annettiin parempi kikkeri? En pelaa enää, koska näin käy”. Ja nyt ajattelu menee: “Minullahan oli paras käsi, miksi vastustajalle annettiin parempi kikkeri? Voitin kuitenkin, koska oli vielä kortteja jäljellä. Pelaan vielä lisää, koska tämähän on mukavaa, tarvitaan vain tuuria ja sitä minulla on”.

      Periaatteessa pokerisaiteilla on motiivi pelien riggaamiseen siten, että laittaisivat sivustolta rahaa pois nostavat, eli voitolliset pelaajat runnaamaan huonosti. Mikään ei postaamiesi käppyröiden perusteella viittaa siihen, että pokerisaitti olisi keskittynyt sun rankaisemiseen. Kaikille tulee bad beatteja ja downswingejä. Kun sulle tulee niitä, niin rupeat rankaisemaan ihan itte itseäs.

      partypoker, Hold’em No Limit – $0.01/$0.02 – 5 players

      Player3 (UTG): $2.03 (102 bb)
      Player4 (CO): $2.76 (138 bb)
      Player5 (BU): $2.00 (100 bb)
      Player6 (SB): $3.00 (150 bb)
      Paisting (BB): $3.07 (154 bb)

      Pre-Flop: ($0.03) Hero (Paisting) is BB with A Q
      2 players fold, Player5 (BU) raises to $0.06, Player6 (SB) calls $0.05, Paisting (BB) 3-bets to $0.36, Player5 (BU) calls $0.30, 1 fold

      Flop: ($0.78) Q 2 9 (2 players)
      Paisting (BB) bets $0.56, Player5 (BU) calls $0.56

      Turn: ($1.90) 4 (2 players)
      Paisting (BB) bets $2.15 (all-in), Player5 (BU) calls $1.08 (all-in)

      River: ($4.06) K (2 players, 2 all-in)

      Total pot: $4.06 (Rake: $0.20)

      Showdown:
      Paisting (BB) shows A Q (a pair of Queens)
      (Equity – Pre-Flop: 70%, Flop: 82%, Turn: 93%, River: 0%)

      Player5 (BU) shows K Q (two pair, Kings and Queens)
      (Equity – Pre-Flop: 30%, Flop: 18%, Turn: 7%, River: 100%)

      Player5 (BU) wins $3.86

      Ihan hyvin pelattu varmaan sekä sulta että vihulta. Vihulle setup, sulle bad beat, that’s poker tai jotain.

      Bettaan kovaa, koska maksuja tulee ja mikään ei kippaa. Koska kuitenkin joku nostaa sizingit esille.

      Sä voit tehdä noin, koska sulla on siihen sopiva imago, eli useimmat sun postaamasi kädet voi olla hyvin pelattu. Sun ongelmas on niissä ihan muissa käsissä, jotka jätät postaamatta. Saat hyvät valuet hyville käsille, koska pelaat huonot kädet kuin idiootti.

      vastauksena käyttäjälle: Ruotsin rahapelimarkkinat lisensioidaan uutenavuotena – mikä #947771
      Aluekeskus
      Osallistuja

      Onkos odotettavissa, että lisenssin hankkivat huoneet nostavat rakea? Eli miten on käynyt yleensä aikaisemmissa tapauksissa?

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947770
      Aluekeskus
      Osallistuja

      Minkälaista vinkkiä oikein haluat?

      Netti on pullollaan ilmaista videomateriaalia, jossa pelataan tavalla, jolla voittoa pitäisi tulla. Vaikka se olisi viisi vuotta vanhaa, niin ihan kuranttia mikroihin silti. Strategiaoppaita löytää helposti ilmaiseksi myös. Oikeastaan pokerin kaikkien osa-alueiden kehittämiseen löytää apua, jos vain viitsii etsiä.

      Turhat neuvoni:

      1) Peruspeli kuntoon (pitäisi yksinään riittää marginaaliseen voittoon)
      2) Tunnista vastustajien heikkoudet ja ymmärrä miten niitä käytetään hyväksi. (käyrät kunnolla nousuun)

      Postaustesi perusteella et oikeasti tajua näitä juttuja kunnolla, kun kerran kyselet, että miten voi voittaa vihun, joka maksaa kaiken tai miten voi voittaa vihun, joka korottaa aina. Sulla on tietty tossa vielä lisäselityksenä harhainen käsitys, että vihut osuu aina, mikä ei pidä paikkaansa. Sun ei kuulu voittaa joka kättä, eikä edes joka toista.

      Jos vihu tekee jotain liikaa tai liian vähän, niin on aika yksinkertaista päätellä mihin suuntaan omaa peliä tulee adjustata. Useimmat vihut vaan adjustaa itsekin, jopa huonoimmat, joten… no pokeri ei oo helppoa. Paitsi että mikrot on.

      3) Älä tilttaa
      4) Jos tilttaat, niin lopeta pelaaminen

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947763
      Aluekeskus
      Osallistuja

      Täytyy varmaan myöntää, että itelläkin on jokin ongelma, kun on pakko ajoittain palata lukemaan ja kommentoimaan tänne, vaikka ei tämä hyvää tee. Tätä on ihan hirvittävän turhauttavaa kattoa. 😡

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947746
      Aluekeskus
      Osallistuja

      @Mikael Paisting wrote:

      Ei se toki plussalle tuolla tyylillä jää. Tämän vuoden nl2 on 100k käden jälkeen tasan -102,16€ EV:n alapuolella joka tarkoittaa siis bineissä 51 kappaletta. Vaikkakin useampi kilo ollaan miinuksella, niin minusta tuo on melkoisen paljon, koska moni suosittaa noille tasoille vain 25 binin rollia. Voittavanakin pelaajana olisin mennyt näillä ohivedoilla broke moneen kertaan.

      Etkä olisi. Voittavana pelaajana sun EV olisi plussalla. Jos teet vaikka keskimäärin +5bb/100 tulosta, mikä on todennäköisesti aika onneton winrate nykymikroissakin, olisit EV:n puolesta 100k jaon jälkeen tuloksessa 5000bb eli 100€ plussalla. Jos oisit runnannut 102€ EV:n alle, niin olisit yhden binin miinuksella. Kun huomioi vielä rakebackin ja sen, ettei normaali pelaaja kohtaa samanlaista varianssia, koska ei pelaa niin paljon isoja potteja, niin sen 5bb/100 winraten pelaajan olisi äärimmäisen epätodennäköistä olla tuossa vaiheessa tappiolla. Eikä se menisi myöskään poikki käytännössä koskaan, vaikka alottaisi 20binin rollilla.

      Sä taas menet vääjäämättä poikki minkä tahansa äärellisen rollin.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947738
      Aluekeskus
      Osallistuja

      @Loimulohi wrote:

      Eikös käteisen pelaaminen voitollisesti mikrotasoilla ole jo käytännössä mahdotonta raken vuoksi? En tiedä Partypokerin tilanteesta mutta Pokerstarsilla ilmeisesti näin on.

      Miksi tarkistaa asia kun voi arvailla? No Starsilla on kuitenkin nl2:ssa 3,5% rake ja Partylla 5%. Aivan varmasti on helposti biitattavissa molemmat. En kuitenkaan rupea tiliä tekemään mihinkään Partylle todistaakseni asiaa. Helvettiäkö Paistingin on Partylla pelattava, jos pelit on siellä rigged (tuskinpa on) tai kovat (ei ole).

      Pelaan ite enää todella vähän ja satunnaisesti. Tänä vuonna kaikki pelit träkkäämättömiä, mutta voitolla olen, kuten jokaikisestä vuodesta aiemminkin. Oishan mulla ilmeisesti joku pieni kassa yhä Starsilla lojumassa ja PT4 asennettuna.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947675
      Aluekeskus
      Osallistuja

      @Mikael Paisting wrote:

      Tähän nimenomaan tartuin. Millä tavalla se paremmuus näkyy noissa postaamissani käsissä, jotka edustaa hyvin tyypillistä tapaa heille pelata? Tarkoitatko, että minun pitäisi ruveta pelaamaan samalla tavalla? Painaa pienet parit ja K9 200bb deep sisään utg avausta vastaan? Eikös tuo ole nimenomaan sitä tuurilla pelaamista?

      Sun postaamista käsistä ei käy ilmi, mitä on tapahtunut aiemmissa käsissä.

      Jos vihu menee flopilla poikki A8:lla K84-boardiin, niin se on todennäköisesti sua vastaan erinomainen peli, koska se on sun tiltti-rangea reilusti edellä. Jos taas et ole vielä tilteissä, niin sut tietävät tajuaa varmaan, mikä arvo on kunnon ohivedolla tulevat jaot huomioiden. Sun kohtaamas vihut tuskin on mitään neroja, mutta ne pelaa sua paremmin ja EV-käyrä on siitä todiste.

      Tuollaisten yksittäisten käsien postailu, jossa oot “kokenut vääryyttä” ja vihut on “pelanneet paskasti”, ei anna totuudenmukaista kuvaa pöytätapahtumista.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 37)