• Crapmonger

    Kirjoitetut vastaukset

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 46)
    • Julkaisija
      Viestit
    • vastauksena käyttäjälle: Pelle pelaa Aasiassa #946576
      Crapmonger
      Osallistuja

      Haluan valtavan kovasti tietää että mikä tän trollauksen endgame on

      vastauksena käyttäjälle: Lukion oppimääräkö? #938326
      Crapmonger
      Osallistuja

      @nalliaivo wrote:

      Tere..!!1
      Että haluaa RAY laajentaa ulkomaille?
      Mielestäni asia on näin, jos ei, voisiko joku (itseäni vanhempi 40+) kertoa missä on virhe. Kun vuonna 2011 Suomi “heitti tuplat” jääkiekolla (kaks kultaa ja lajin vaihto) (JALKAPALLO) niin “silmät aukesivat” ja aloin tarkastella että mitenköhän tämä maailma ihan oikeasti on rakennettu ja mikä on seuraava looginen siirto. Maamme (tasavalta) pohjat taitavat olla Ev.lut valtion uskontona, Sossu köyhille ja koska itsenäistymisen aikoihin ei ole ollut “tekijämiehiä” niin muutama monopoli (VR, ALKO, RAY)… Nyt on kuitenkin niin että olemme myös läänittäneet maamme joka viittaa jonkin sortin siirtymään liittovaltioon?

      Eikö nyt ole järkevää puhaltaa peli seis hetkeksi, pitää sukukoukset (siellä lasketaan pääluku ja rahat) ja aletaan valloittamaan mitä valloitettavisssa on, joten monopolit nurin (yksityisomistukseen) lääneihin “omat hallinnot” ja niin pois päin ei jaksa kirjoittaa enempää mutta idea varmasti selvisi.

      ps. sorry jos joku kävi peten pubisssa turhaan, olin niin pätkässä että tein oharin!!! ;(

      selvinpäitte?

      vastauksena käyttäjälle: Tuottograafin tulkinta #889744
      Crapmonger
      Osallistuja

      En muistaakseni oo nähny yhtään FLHE käyrää missä punanen käyrä ois voitolla. Itellä aikoinaan pelatuissa käsissä punainen syöksyy n. 2.5BB/100. FL hi/lo:sta ei oo hajuukaan, enkä oo yhtään käyrää siitä ikinä nähny. Kantsii muistaa, erityisesti limittipelien suhteen, että punanen ei oo nollasummakäyrä kaikkien pelaajien kesken, vaan universumin non-showdown winningsit ovat miinuksella. Varsinkin limitissä, jossa flopit ovat usein multiway, käy usein seuraavasti:

      Ollaan esim. 4way flopilla, potissa 8e, kaikki laittaneet pottiin 2e. Pelaaja A lyö turnilla 2e, B sekä C maksavat ja D kippavat. A lyö riverillä 4e, B maksaa, C kippaa. A voittaa potin showdownissa.

      A:lle 14e siniseen käyrään.
      B:lle -8e siniseen käyrään.
      C:lle -4e punaiseen käyrään.
      D:lle -2e punaiseen käyrään.

      Toivottavasti toi nyt meni oikeen, ei jaksa tarkistaa. Anyway, vastaavaa kompensoivaa tilannetta ei toisinpäin ole olemassa. Varsinkin 6max fixupeleissä, joissa optimaalinen pelityyli on melko vakio, noi käyrät on parhailla pelaajilla varmasti todella identtiset. Headsupissa varmaan vaihtelee enemmän, riippuen paljon myös vastustajista.

      vastauksena käyttäjälle: POKER CHANNEL Suomessa!!!! #886495
      Crapmonger
      Osallistuja

      vieläkö tämä pyörii jollain kanavalla?

      kyykkahoro oli ykkönen!

      vastauksena käyttäjälle: Kuinka todennäköistä on tällainen runi? #883403
      Crapmonger
      Osallistuja
      vastauksena käyttäjälle: Betsson kusettaa NHL-vedon #874309
      Crapmonger
      Osallistuja

      älä nyt reima suutu tyhmälle, mutta toi logiikkas toimii vain jos konferenssin runkosarjan voitto ois edellytys mestaruudelle.
      en näe syytä, miksi kerrointa penguinsille voittamaan sekä konferenssin runkosarja että stanley cup (14,8), pitäis millään tavoin verrata pelkän mestaruuden kertoimeen (7,75).

      vastauksena käyttäjälle: Olen nähnyt Suomen pokerin tulevaisuuden #870113
      Crapmonger
      Osallistuja

      wtf, hirveet offtopiccii. takaisin farseeriiin.

      vastauksena käyttäjälle: Betsivihjeitä #867009
      Crapmonger
      Osallistuja

      @Beat odds wrote:

      LA Kings – Columbus ML 60min 1,488 Pinnacle (1u)

      varmaankin tähän asti kauden pienin ML-kerroin ylikerroin? 😯

      vastauksena käyttäjälle: Kuinka hyvin plo voi runata? #866763
      Crapmonger
      Osallistuja

      @HanTsiip wrote:

      @corvus wrote:

      Itse ajattelen varianssiin kuuluvan pokerissa muutakin, kuin vain all in -tilanteiden aiheuttama poikkeama odotusarvosta.

      Pelaajien EV:n ollessa sama, pienempivarianssinen pelaaja on itse asiassa taitavampi. Saa saman keskimääräisen tuoton pienemmällä riskillä.

      Hmm. Toi nyt ei ainakaan oo mikään kovin usein kuultu käsitys, mutten keksi miksei. Siis jos esim. mietitään kahta teoreettista pelaajaa, joilla jotenkin todistetusti sama winrate pitkässä juoksussa, toisen pelityyli isompi- ja toisen pienempivarianssinen. Jos pitäisi sitten sijoittaa jompaan kumpaan pelaajaan, niin se kannattaisi tehdä tuohon pienempivarianssiseen, koska hän tarvitsee vähemmän alkukassaa turvaksi poikkimenon varalta. Molemmilla sama tulosodotus, mutta pienempivarianssisella parempi tuotto-odotus sijoitukselle (kassalle). Voi lisäksi nousta tasoja pienemmän kassan turvin jne.

      Toi taitavampi sana saattaa kyllä hiertää monia väärin 🙂

      vastauksena käyttäjälle: Kuinka hyvin plo voi runata? #866712
      Crapmonger
      Osallistuja

      @pasita wrote:

      @Crapmonger wrote:

      Tuo linkkaamasi posti oli sellaista soopaa että en tiedä olenko koskaan saanut vastaavanlaista aiheesta lukea. Järkevistä (ei edes pelkästään voittavista) pelaajista <1% ei allekirjoittaisi "sanaakaan" tuosta (sanoisin 0% mutta seiftataan). Ei sillä, ihan mielelläni olisin väärässä, voisi vielä jonkin aikaa regujakin vastaan pärjätä.

      Kun nyt ottaa huomioon että alla oleva quote, kun sitä lukee yhtä virkettä pidemmälle, ja kun ottaa huomioon että kirjoittaja on melko luultavasti top 1% analyyttisimmästä päästä mitä PT:n kirjoittajiin tulee, sanoisin ujostelematta että saatoit tehdä turhan hätäisen päätelmän kirjoituksen tasosta.
      @JarnoV wrote:

      Varianssi terminä kuten sitä käytetään pokerikeskusteluissa tarkoittaa sitä, että häviää tietyllä aikavälillä vaikka odotusarvo on positiivinen. Kukaan ei tule valittamaan “positiivisesta varianssista” eli siitä että voittaa liikaa. Jos puhutaan varianssista sellaisenaan, niin asia on helppo selvittää matemaattisesti. Katsotaan tyypillisen pelaajan träkkeristä stddev/100 ja asia on sillä selvä.

      Toi mun kommentti JarnoV:n kirjoitusta kohtaan oli suht kärkkäästi esitetty, ja antoi helposti kuvan että lyttään täysin koko kirjoittajan. Se ei ollut tarkoitus, oon lukenut kaverin kirjoituksia aikaisemminkin ja tiedän että kyseessä ihan asiansa osaava tapaus. Pysyn silti sen takana mitä juuri tuosta kirjoituksesta sanoin. Harhaanjohtavaa juttua, jossa kirjoittaja puhuu täysin ohi aiheen asioiden väärillä nimillä. Tiedän että kaveri kyllä itse tietää varianssin varsinaisen merkityksen, se tulee ilmi myös tuosta quotettamastasi osasta.

      @pasita wrote:

      Kuten itsekin sanoit, useimmat pelaajat eivät tule hehkuttamaan poikkeamaa oletusarvosta silloin kun rolli on kasvusuunnassa. Ja vaikka ehkä olet oikeassa siitä, että useimmat tällä foorumilla kirjoittavista eivät ehkä sovi kategoriaan “suurin osa pelaajista ei tarkoita samaa, mitä matemaatikot termillä”, en kyllä suuremmin ihmettelisi vaikka esimerkiksi 2+2:lla kirjoittavista sopisikin, saatika sitten niistä jotka eivät edes kirjoita tahi lue.

      Varsinaisesta skenen määritelmästä en lähtisi kiistelemään, mutta on varsin mahdollista että Monsteri on ihan oikeassa siitä mitä normipelaaja varianssista miettii (which is nice). Crapmonger on todennäköisesti lähempänä totuutta siitä mitä normiPTpostaaja varianssista miettii.

      Sen verran mitä olen kirjoituksiaan lukenut, JarnoV on luultavasti oikeassa selkeästi useammin kuin kumpikaan yllämainituista ryhmistä.

      Joo ehkä parempi olla väittämättä tuohon asiaan sittenkään yhtään mitään. Perustin taas niin kovin kärkkään mielipiteeni siihen, että tuntemistani pelaajista yhdellekään ei juolahtaisi mieleenkään käyttää sanaa varianssi siinä merkityksessä, missä monsteri tai JarnoV kirjoituksessaan. Jos tämä ei päde suurimmalta osin loppupelaajistoon, niin hyvä tosiaan näin.

      vastauksena käyttäjälle: Kuinka hyvin plo voi runata? #866701
      Crapmonger
      Osallistuja

      @corvus wrote:

      Itse ajattelen varianssiin kuuluvan pokerissa muutakin, kuin vain all in -tilanteiden aiheuttama poikkeama odotusarvosta.

      Jep. Träkkerit näyttäis kuitenkin ottavan huomioon muunkin kuin all-in tilanteiden aiheuttaman varianssin std deviationissa. Ainakin FL holdemissa jossa ev on täysin hyödytön statti (koska all-in tilanteita tulee aniharvoin eli vain silloin kun joltain loppuu rahat panostellessa) mulla 170k kädestä std deviation on 19.5BB/100 (eli 39bigblindia). Tulos sen sijaan heittää all-in ev:stä tolta käsimäärältä vain 10BB. Itessäni ei todellakaan oo sellaista matemaatikon vikaa että osaisin selittää miten toi lasketaan, mutta mutuiluna jotenkin niin että tutkitaan millaisia jaksoja käyrä liikahtelee, millaisessa kulmassa sekä mihinkin, ja kaivetaan siitä se keskimäärin odotettavissa oleva heittely pitkässä juoksussa odotettavaan winrateen nähden. Sopisi olettaa että sama pätee muihinkin pelimuotoihin.

      Tässä breakeven pelaajan 1000:sta simulaatiosta paras ja huonoin runi 170k kädeltä limitissä:

      @corvus wrote:

      Jos pelin tason oletetaan pysyvän suunnilleen vakiona, niin silloinhan vaikka seuraavan 50k käden odotusarvoa voi varsin hyvin arvioida vanhojen jakojen avulla (ev:n mukainen bb/100jakoa).

      Voi toki arvioida odotusarvon, jos on tarpeeksi iso otanta edeltäviä jakoja. Noissa 50k jaossa voikin sitten tapahtua ihan mitä vaan vaikka odotusarvo olisikin arvioitu suht oikein.

      @corvus wrote:

      Ja kyllä huonosti pelaaminen lisää varianssia, ainakin jos se on yhtään tiltahtavaa. Tämä tyyli kun tuppaa pitämään sisällään enemmän all in -tilanteita/jakomäärä.

      Paskoilla meneminen/yliampuva gämblääminen tottakai lisää varianssia. Mutta yksinään näyttää olevan monille harhaanjohtavia ton tapaiset lauseet “huonosti pelaaminen lisää varianssia”. Hyvällä aggressivisella pelaajalla on isompi varianssi kuin heikosti pelaavalla scared money äijällä.

      vastauksena käyttäjälle: Kuinka hyvin plo voi runata? #866618
      Crapmonger
      Osallistuja

      @Monsteri wrote:

      Ymmärsitköhän edes mitä siinä sanottiin? Mikä siinä on soopaa? Ensin todetaan mitä varianssi on, niin kuin käsiteltiin jo. Sen jälkeen todetaan sama minkä kerroin myös, että suuremmalla winratella varianssi ei “haittaa” niin paljoa. Tulee myös selväksi, että suurin osa pelaajista ei tarkoita samaa, mitä matemaatikot termillä.

      Sen informaatioarvo on 0, tai oikeastaan negatiivinen. Joku on esittänyt asiallisen kysymyksen ketjun alussa, minkä jälkeen tulee täysin harhaanjohtavaa tekstiä aiheen vierestä, mikä nyt näyttää johtaneen ainakin teikäläisen hakoteille. Fits my definition of soopa.

      Toi että “suurin osa pelaajista ei tarkoita samaa, mitä matemaatikot termillä”, ei nyt vaan ihan pidä paikkaansa. Totta kai matemaatikon laaja ymmärrys poikkeaa lyhyen matikan käyneen pokerinpelaajan “paljonko heittää ev:stä” -ymmärryksestä, mutta idea on sama. Eikä se mitä tossa linkkaamassasi viestissä höpistiin tyyliin “jos voittava pelaaja häviää vähän niin se on varianssia mut jos se onki hemmetin voittava ni varianssilla ei oo väliä, mut jos on breakeven pelaaja ni ei muuta ookaan ku varianssia”.

      @Monsteri wrote:

      Toi postin sisältö ei edes ollu pointti koko hommassa, vaan se että sielläkin oltiin sitä mieltä että suurin osa pelaajista tarkottaa varianssilla muuta kuin mitä sen tarkkaa määritelmä matemaattisesti tarkoittaa.

      Ei oikeestaan suurin osa, vaan yks limitti-äijä. Suurin osa pokerinpelaajista tarkoittaa varianssilla poikkeamaa odotusarvosta. Sun määritelmän mukaan suurrimmalta osalta pelaajista vastaus kysymykseen “kummassa on isompi varianssi, plo:ssa vai nlhe:ssa?” olisi “no se riippuu ensinnäkin ootko voittava pelaaja, vai ehkä breakeven”. Mut nyt varmaan riitti mun osalta tästä jauhaminen ainakin tässä ketjussa. Jos jatkat keskustelua esim. tossa linkkamassasi ketjussa, uskon käsityksesi suurimmasta osasta pokerinpelaajia korjaantuvan. Tai ainakin siihen vastaavista.

      vastauksena käyttäjälle: Kuinka hyvin plo voi runata? #866614
      Crapmonger
      Osallistuja

      @Monsteri wrote:

      @Crapmonger wrote:

      Edit: Tässähän lienee käynyt niin että krooniset huonon runin valittajat ovat saaneet kuulla tota auto-reply:ta niin paljon, että ovat omaksuneet sanalle varianssi uuden merkityksen.

      Nopeita johtopäätöksiä vedät..

      Joku muukin samaa mieltä, että skenessä termillä yleisestiottaen eri merkitys: kysy-asiantuntijoilta/varianssi-pokeripeleissa-t36522.html#p800031

      Uskoakseni asia on niin päin, että sinä olet käyttänyt termiä eri merkityksessä kuin suurin osa muista pelaajista.

      Tuo linkkaamasi posti oli sellaista soopaa että en tiedä olenko koskaan saanut vastaavanlaista aiheesta lukea. Järkevistä (ei edes pelkästään voittavista) pelaajista <1% ei allekirjoittaisi "sanaakaan" tuosta (sanoisin 0% mutta seiftataan). Ei sillä, ihan mielelläni olisin väärässä, voisi vielä jonkin aikaa regujakin vastaan pärjätä.

      Tuollainen ajattelutapa nyt ei suoranaisesti tarkoita etteikö pystyisi omaksumaan voittavaa pelitapaa mutta herranjestas… Teoriassa joku voi vaikka kuvitella että saatana jakaa jokaisen riverin ja maapallo on litteä, ja olla silti voittava pelaaja. Melko harvinaista kuitenkin.

      Edit. Okei sen verran annan siimaa ja allekirjoitan tosta linkkaamastasikin:

      Kukaan ei tule valittamaan “positiivisesta varianssista” eli siitä että voittaa liikaa.

      Eli tottakai, ihmisiä kun ollaan niin yleensä kuullaan vaan siitä varianssin nurjasta puolesta. Pysyn myös yhä vankemmin johtopäätösteni takana.

      vastauksena käyttäjälle: Kuinka hyvin plo voi runata? #866604
      Crapmonger
      Osallistuja

      Omien kokemusten perusteella kyllä miten päin tahansa suuntautunut peluri käyttää varianssi-sanaa kuvaamaan sekä positiivisia että negatiivisia poikkeamia odotusarvosta. Esim. iso turnausrahastus = varianssia, sessio 20bin alle ev:n = varianssia. Ei siis minään synonyyminä huonoille jaksoille, paitsi ehkä “olankohautuksen” tilalla, silloin kun halutaan nopeasti kuitata toisen marina huonosta runista, kuitenkin ripaus empatiaa osoittaen:
      Pelaaja: “V* ku käy p* koko ajan!”
      Scenen jäbä: “Mhmm, varianssii…”

      Edit: Tässähän lienee käynyt niin että krooniset huonon runin valittajat ovat saaneet kuulla tota auto-reply:ta niin paljon, että ovat omaksuneet sanalle varianssi uuden merkityksen.

      Myös tämä:
      @Zuivis wrote:

      Monsteri, kandee miettii scenen motiiveja.

      vastauksena käyttäjälle: Kuinka hyvin plo voi runata? #866597
      Crapmonger
      Osallistuja

      Nyt oli kyllä hassu viesti monsterilta. Tai surullinen, jos toi on laajallekin levinnyt käsitys. Nojoo, ihan hauskoja keskusteluja pystyn kyllä kuvittelemaan käyneesi, semmosii misä puhutaa iha segoi.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 46)