• flipflop

    Forum Replies Created

    Viewing 15 posts - 31 through 45 (of 76 total)
    • Author
      Posts
    • in reply to: Shortissa hirveitä vaihteluita ja tappiolla #71965
      flipflop
      Participant

      Doc, totuushan on se, että minä tässä olen saavana osapuolena.
      Kaikki oppi pitää nyhtää irti vaikka väkisin.
      Nuo mun esimerkki pelithän on pelattu tekoäly botteja vastaan mielikuva harjoituksina.
      Ei mulla ole vielä pitkään aikaan mitään asiaa oikeisiin 10/20 peleihin.
      Tässä ryhmätyössä on ollut 1+1>1 minun kannaltani, joten KIITOS opeistasi ja sinnikkyydestäsi.
      Toivottavasti Sinäkin olet saanut jotain oppia tässäkin ketjussa kommentoineilta kokeneemmilta pelaajilta.

      @JR wrote:

      Ei se mitään dominoi, se johtaa sitä. Dominointi on termi AK vs AQ tyyppisille matchupeille. Eikä se edes johda kaikkia pienempiä vastaavia…

      Näin varmasti on, täytyy tutkia asiaa tarkemmin.

      in reply to: Shortissa hirveitä vaihteluita ja tappiolla #71843
      flipflop
      Participant

      Doc, pelin tiimellyksessä sattuu monenlaisia pikkuvirheitä, mutta jos lopputulos on +EV, niin ei se ainakaan mua haittaa.
      Kun pääsin nokikkain tuon Agron kanssa olisin joka tapaukssa katsonut turnin, en minä siinä oikeasti mitään todennäköisyyksiä ala laskea.

      Jos toi oli esimerkki hyvästä pelinlukemisesta

      Mistä helvetistä sinä tuon HYVÄN tuohon nappasit ?????????????

      Voisit olla kiitollinen, kun opetan Sinua pelaamaan AK:ta ja pieniä pareja, vai mitä?

      Ja lisää vettä kiukaalle:
      Hero: 2h 2s
      Hero blinds $10
      Vihu calls $10
      Hero checks (pysytään piilossa)

      FLOP: 2d Ad Ks
      Hero bets $10
      Vihu raises $10
      Hero raises $10
      Vihu calls $10

      TURN: 2d Ad Ks 4s
      Hero bets $20
      Vihu raises $20
      Hero raises $20
      Vihu raises $20
      Hero calls $20

      RIVER: 2d Ad Ks 4s 2c *** no tuota ei olis tuohon tarvittu
      Hero bets $20
      Vihu calls $20
      Vihu: 5s Ac
      Hero: 2h 2s
      Hero wins $285 with Four of a Kind, Twos

      in reply to: Shortissa hirveitä vaihteluita ja tappiolla #71799
      flipflop
      Participant

      Tietysti jos Q olis ollu outti niin 5 outtia olis melkein oikeuttanut toimintasi

      5/47=10,6% > 10/115=8,7%
      3 outtia Q:lle on kyllä aivan liian optimistinen arvio, koska todennäköisyys Agron Q:lle on suuri. Mutta esimerkkihän olikin tarkoitettu kuvamaan informaation kulkua. Ja onnittelut, kun hoksasit tuon Q5:n haavoittuvuuden.
      Jos tuohon floppiin (tai vaikka 4AK floppiin) pannaan Agrolle AK ja Taidolle 44 käteen, niin tulee esiin tuo aiemmin todettu pikkuparien dominointi overcardejen suhteen. Todennäköisyys 6-pöydän kahden pelaajan taskuparille on pieni.
      Tästä voidaankin palata tuohon AK käteesi, kun floppi menee molemmilta ohi ja vihulla kädessä 22.

      in reply to: Shortissa hirveitä vaihteluita ja tappiolla #71650
      flipflop
      Participant

      Tässä oli nyt hieman irroiteltu kysymyksiä asiayhteydestä. Eihän esim. voi olla optimaalista kipata AK yhtä vihua vastaan aina kun floppi ei osu, koska usein on joka tapauksessa johdossa

      Anteeksi, kun taas ymmärsin väärin.

      Sinä:AK
      Vihu:XY
      FLOP: abc

      Sinä:bet (oletan tässä, että olet varhaisemmassa asemassa)
      Vihu:raise => Sinun on päätettävä pelinlukutaitosi perusteella mitä teet tai sitten vain summamutikassa teet jotain. Ja ne outit AK:lle (yhtälailla kuin mille tahansa 2 overcardille) on ne 6.

      Ja on se mun mielestä kohtuu rationaalinen oletus ettei se yksi vihukaan ole joka kerta osunut kun itsellä ei osu

      Toki on. Et vain voi tietää sitä milloin näin tapahtuu. Ainoa keino punnita tuon tapahtuman mahdollisuutta on lukea tarkkaan pf-tapahtumat. Agroilu ei tässä välttämättä auta mitään.

      Pistän tähän liitteeksi erään esimerkkin (se ei sitten kuulu asiayhteyteen, kun se on fullipöydästä) siitä kuinka paljon informaatiota yhden käden aikana voi liikkua.
      Tällaiset mielikuvaharjoitukset kehittävät ja mittaavat pokerinpelaajan omaksumiskykyä, ja siksi niitä on hyvä harjoittaa.

      Taito kesyttää yli Agron Q5 kädellä:

      Taito: Qc 5h

      UTG blinds $5
      UTG+1 blinds $10
      UTG+2 folds
      UTG+3 calls $10
      UTG+4 folds
      Taito raises $10 => Taito karsii muita pois tieltä
      UTG+6 folds
      Agro calls $20 => Agrolla ei ilmeisesti ole mammuttikättä, koska ei korota. Agro ei yleensä tässä kohtaa harhauta.
      Button folds
      UTG folds
      UTG+1 folds
      UTG+3 calls $10

      FLOP: 4c Kd 5d
      UTG+3 checks
      Taito bets $10 => Taito tiedustelee Agron vointia
      Agro raises $10 => Agrolla on todennäköisesti Kx(x>5). Vai onko tämä värinveto puolibluffi?
      UTG+3 folds
      Taito calls $10 => Taito ottaa riskin siitä ettei Agrolla ole KK:ta. Taidolla on Kx(x>5):ään nähden vain 5 outtia, mutta 10:115 pot-oddsikin oikeuttaa tähän vedonlyöntiin.

      TURN: 4c Kd 5d 5c
      Taito checks => Taito hakee check-raisea, koska olettaa johtavansa
      Agro bets $20 => ei siis värinvetoa. Agro ei voitonhuumassaan halua ymmärtää, että Taito olisi liikkeellä 44, 55, KK, AK tai jopa jollain X5 lisuilla.
      Taito raises $20
      Agro raises $20
      Taito raises $20
      Agro calls $20

      RIVER: 4c Kd 5d 5c 4d
      Taito bets $20
      Agro raises $20
      Taito calls $20 => jospa Agrolla on sittenkin KK tai jopa K5
      Taito: Qc 5h
      Agro: Qd Ks
      Taito wins $355 with a Full House, Fives over Fours

      Tokihan Taidolla kävi munkki tuossa vedossa, mutta peli loppuu vasta kun kaikki kortit on jaettu ja Taito sai avun jo turnilla. Jollei ole valmis lyömään vetoa, ei voi voittaakaan.
      Vain loogisten pelaajien kanssa voi pelata tällaista taitopeliä. Muiden rahastamiseen löytyy sitten kyllä muita konsteja.

      Copyright flipflop

      in reply to: Set vs parempi set #71206
      flipflop
      Participant

      Minä siirryin aikoinani shorttipöytään juuri tuollasten jatkuvien bad beatien takia. Shortti on sitäpaitsi muutenkin paljon hauskempaa.

      in reply to: Shortissa hirveitä vaihteluita ja tappiolla #71186
      flipflop
      Participant

      Lopuksi vielä alkuperäinen ongelma “Shortissa hirveitä vaihteluita ja tappiolla”
      @Doc wrote:

      Lyöttekö muuten loppuun asti jos kädessä AK(tai vastaavaa), floppi menee ohi

      Harvemmin, yleensä turnilla kippi. 6 outtia ei kovin usein oikeuta riverille.

      Oletetaan, ettei ole readeja.

      Mitäs readeja sulla sitten vois olla? Pf-korotus . . .???

      Yleensäkin koen vaikeaksi tilanteet, joissa floppi menee ohi

      Eihän tuossa mitään vaikeeta pitäisi olla, niistä kauniista kuvista on sitten vain päästävä eroon kippaamalla tai yritettävä saada vihu luopumaan bluffaamalla.

      vain 1-2 vastustajaa mukana eikä ole erityistä syytä olettaa, että vihutkaan olis osunut.

      Mistä moinen oletus???

      Tulee kalliiksi aggroilla näissä ja lopuksi hävitä sille flopatulle bottom parille jolla monet koolailee loppuun asti shortissa.

      Aivan varmasti, rajansa se on bluffaamisellakin. Turnilla semi-bluffi ja hyvässä lykyssä saat riverillä ilmaisen kortin.

      @ana2809 wrote:

      Tämä minun pelityyli taitaa perustua bankrollin varianssin minimointiin eli tasaiseen tulokseen jossa ei huimia kuoppia voi tulla jos nyt ei taas nopeita nousujakaan.

      Aivan noin, mutta sitäkin voi parantaa, ettei tarvitse loppuikäänsä tahkota “vain muutaman dollarin tähden”.

      Agressiiviset pöydät kierrän kaukaa.

      Et voi niitä loppuikääsi kierrellä, sekin peli on joskus opeteltava.

      @Temppu1 wrote:

      tässä 5/10 pelaillessa pakko vaan sanoa varianssista esimerkki. Pöydässä todella heikko taso (mielestäni), ja aikamoisia calling stationeja mukana. ensimmäiset 20min. Tulos – 35BB. sitten seuraavat 45min ja + 65BB.

      Olen omaa kassavarianssiani tutkaillut ja testaillut erilaisia taktiikoita 1/2-pöydissä.
      Kun haluat pienen varianssin ja pöydässä “todella heikko taso ja aikamoisia calling stationeja”, pelaa niin solidisti kuin vain pystyt.
      Itse olen testannut seuraavaa taktiikkaa; Pelaan tiukkaa (flop%=30 shortissa), huippukäsillä lyön yhtä kovaa kuin aina muutenkin. Keski- ja marginaalikäsillä pelaan passiivisesti, en anna juuri mitään infoa kädestäni. Tuolla taktiikalla ainakin mulla keskituotto laskee, mutta niin pienenee varianssikin. Parhaimmillaan on solid-mittari (SD won%) näyttänyt huikeata 80%:a.

      in reply to: Shortissa hirveitä vaihteluita ja tappiolla #71178
      flipflop
      Participant

      Eikös ketään ihmetytä alla oleva statistiikka???
      A5s -0.05 -0.06 -0.06 0.27 0.32 0.21
      A4s 0.05 -0.05 0.25 -0.14 0.01 0.33
      A3s -0.04 0.13 -0.04 0.00 0.08 0.08
      A2s -0.05 -0.13 -0.01 -0.14 0.09 -0.10

      A5s/A4s:n suora-potentiaali (wheel, rattaat) tekee niistä loistavat kädet pelata myöhäisessä positiossa.
      Sklansky rankkaa ne Group8:iin. Itse rankkaan ne Group5:een, jonka ne kyllä ansaitsevat.

      in reply to: Shortissa hirveitä vaihteluita ja tappiolla #71147
      flipflop
      Participant

      Tarkennukseksi vielä, että näin on ainakin head-to-head tilanteessa.
      Eli pikku pareilla pitää pyrkiä head-to-head tilanteeseen.
      Alla vielä lisää:

      When comparing two starting hands, the head-to-head probability describes the likelihood of one hand beating the other after all of the cards have come out.

      Favorite-to-underdog matchup Probability Odds
      Pair vs. 2 undercards 0.83 4.9:1
      Pair vs. lower pair 0.82 4.5:1
      Pair vs. 1 overcard, 1 undercard 0.71 2.5:1
      2 overcards vs. 2 undercards 0.63 1.7:1
      Pair vs. 2 overcards 0.55 1.2:1

      These odds are general approximations only derived from averaging all of the hand matchups in each category. The actual head-to-head probabilities for any two starting hands vary depending on a number of factors, including:
      Suited or unsuited starting hands;
      Shared suits between starting hands;
      Connectedness of non-pair starting hands;
      Proximity of card ranks between the starting hands (lowering straight potential);
      Proximity of card ranks toward A or 2 (lowering straight potential);
      Possibility of split pot.

      Lähde:Dan Harrington in Harrington on Hold’em

      in reply to: Shortissa hirveitä vaihteluita ja tappiolla #71143
      flipflop
      Participant

      Mikähän magiikka tuohon 44 liittyy?

      No nyt selvis. Jopa 22 DOMINOI AKo:aa ja tietenkin kaikkea pienempää vastaavaa.

      in reply to: Fixedia opettelemassa #71100
      flipflop
      Participant

      Itse en lähde ollenkaan mukaan (paitsi blindeilta), saati korota pf eri maata olevilla ässä lisuilla.

      Shorttipöydässä noilla voi varovasti pelata buttonilta tai yrittää varastaa blibdit.

      in reply to: Kun bluffari saa nenillensä. #71078
      flipflop
      Participant

      Jep, omista virheistähän tässä oppii itse kukin, toivottavasti.

      in reply to: Shortissa hirveitä vaihteluita ja tappiolla #70974
      flipflop
      Participant

      Samaisessa statistiikassa käsiä joiden arvo>0 on 28,5%

      in reply to: Shortissa hirveitä vaihteluita ja tappiolla #70782
      flipflop
      Participant

      Vertasin FUFISH:n ohjeita http://www.pokerroom.com/games/evstats/positionStats.php?players=6 statistiikkaan:

      Parit. Olen joskus kuullut semmosen ohjeen että 22 buttonilta, 33 cuttoffista 44 utg+1 ja 55 utg eli jos pelaat ainoastaan parit 88 ja ylös se on liian tiukkaa.

      BB,3 >77
      muualta >55
      Mikähän magiikka tuohon 44 liittyy?

      T9s on OK pelata jokaisesta paikasta, mutta esim 65s on liian loose kaikkialta muualta kuin buttonilta ja blindeiltä….Näiden suited connectoreiden sijaan kannattaa mielummin raiseta esim. K8s

      Cards SB BB 3 4 5 D
      T9s -0.12 0.08 0.13 0.07 0.05 0.46
      65s -0.16 -0.14 0.07 -0.02 0.01 0.13
      K8s -0.07 0.04 0.06 0.00 -0.13 0.06
      KTs 0.19 0.35 0.20 0.02 0.25 0.38

      Kaksi kuvaa voit raiseta jokaisesta paikasta. KT,QT,JT ovat ehkä liian loose UTG.

      KT 0.11 -0.01 0.06 0.07 0.03 0.15
      QT -0.01 -0.08 -0.04 -0.02 0.09 0.02
      JT -0.11 -0.12 -0.08 0.05 0.03 0.13

      toivottavasti pelaat big blindiltä löysemmin kuin muilta paikoilta. Useimpia vastustajia vastaan voit callia millä tahansa ässällä, K5o+ Q7o+ J7o+ T8o+ ja 98,76,56, sekä lähes kaikella suited

      A9 -0.13 -0.08 -0.04 0.11 0.10 -0.08
      K9 -0.12 -0.23 -0.14 -0.09 -0.05 0.04
      QJ -0.14 -0.00 -0.03 0.01 0.05 0.24

      in reply to: Shortissa hirveitä vaihteluita ja tappiolla #70631
      flipflop
      Participant

      Kyllä on sekaisin 😳
      En huomannut tuota max.
      Mutta hyvä näin.

      in reply to: Shortissa hirveitä vaihteluita ja tappiolla #70614
      flipflop
      Participant

      @ana2809 wrote:

      Parannuksia peliin otetaan innolla vastaan

      Siis tämä palstahan käsittelee vähintään 3/6 tasoa.
      Miksei muuten alemmille tasoille ole vastaavia palstoja?

      Mutta tuosta monisanaisesta strategiastasi päätellen, Sinun on yksinkertaistettava peliäsi huomattavasti, muuten sekoat omiin hienouksiisi.

      Äläkä ota nokkiisi meidän kommenteista, jotkut ovat vain jo pidempään ja siitä syystä syvällisemmin etsineet tätä viisasten kiveä.
      Toisaalta monille meistäkin alla oleva teksti on “sekavinta soopaa mitä on eläissään tullut luettua”.
      Approximating Game-Theoretic Optimal Strategies for Full-scale Poker by Department of Computing Science, University of Alberta:
      “Poker is a game of imperfect information and chance outcomes. It can be represented with an imperfect information game tree having chance nodes and decision nodes, which are grouped into information sets.
      A strategy is a set of rules for choosing an action at every decision node of the tree. In general, this will be a randomized mixed strategy, which is a probability distribution
      over the various alternatives. A player must use the same policy across all nodes in the same information set, since from that player’s perspective they are indistinguishable from each other (differing only in the hidden information component).”

    Viewing 15 posts - 31 through 45 (of 76 total)