• Kyyberi

    Kirjoitetut vastaukset

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 3,952)
    • Julkaisija
      Artikkelit
    • vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #948686
      Kyyberi
      Osallistuja

      Pokeri on siitä jännä peli, että aina ei riitä edes että pelaa 99,9% ajasta hyvää pokeria.

      Oletetaan että Paisting vetää A-pelillä 5bb/100 tuottoa. Tuhannen käden sessiossa hän pelaa 999 kättä tuota A-peliä. Eli 99,9% ajasta. Tuotto-odotus mukavat 50bb tuhannelle kädelle. Kuitenkin siinä yhdessä kädessä hän päättää tuutata 150bb sisään huonolla equitylla, niin että pukkasin EV oli -100bb. Joten tuo tuhannen käden sessio päättyykin odotusarvollisesti -50bb tuottoon, +50bb sijasta.

      Siinäpä jokaiselle mietittävää, kannattaako mentaalipeliin panostaa vai ei. 🙂

      vastauksena käyttäjälle: MTT addiction and PLO Zoom #948685
      Kyyberi
      Osallistuja

      @Blackfriday wrote:

      ohje laittaa homeisen talon päälle teippiä, vaikka pitäisi tutkituttaa, pestä ja maalata uudelleen.

      No mä tarkotin että jos siinä homeisessa talossa on pakko asua, niin siitä asumisesta voi tehdä mahdollisimman miellyttävää samalla kun sen tutkituttaa, pesee ja maalaa uudelleen. En tarkottanut että se on permanent solution, vaan quick fix jolla saadaan peliteoreettisesti huono ratkaisu vähän vähemmän huonoon, ja samalla saada voittokäyrääkin ylöspäin. Ja samalla tehdään töitä pikkuhiljaa sen eteen että päästään sinne perille asti, jonne päästään kehittämällä kaikkia osa-alueita parempaan kuosiin. Harva pikkutasojen satunnaispelaaja jaksaa painaa duunia pelin eteen pitkään, jos mitään tuloksia ei saa peliinsä ja tuottoihin. Siksi nopeat ja helpot muutokset, joilla saadaan samantien näkyvää positiivista muutosta, on parempi kuin lähteä sille pitkälle ja raskaalle matkalle ilman että mikään tuloksissa muuttuu pitkään aikaan.

      Ja samalla toi “teippi seinässä” on yksinkertainen tapa tehdä strateginen muutos. Aloittelevalle pelaajalle sen syyt ja seuraukset on helpompi ymmärtää kuin monimutkaisemman postflop strategian. Toki olisi ehkä vähentänyt väärinkäsitystä jos olisi heti samantien kirjoittanut pitkän postauksen asiasta ja meikäläisen lähestymiskulmasta, mutta eihän sitä jaksa.

      vastauksena käyttäjälle: MTT addiction and PLO Zoom #948659
      Kyyberi
      Osallistuja

      Joskus pelkän päämäärän sijasta kannattaa ajatella itse matkaa.

      Otetaan esimerkiksi päämäärä, jossa meidän defaul strategiana on konttaroida huppipoteissa positiosta 60%. Nyt jos aloittelevalle pelaajalle sanot että “konttaroi 60% niin hyvä tulee”, ongelma on siinä että pelaajalla ei ole hajuakaan siitä mitä pitäisi konttaroida ja miksi. Ja mitä taas ei, ja miksi. Joten voi olla että hän pääsee oikeaan numeroon, mutta väärillä käsillä. Joten matkasta tulee X pituinen, sillä bet/check rangeja ei voi ihan käden käänteessä oppia. Pitkästä matkan voi kulkea eri tavoilla. Yksi tapa on se että käytetään mikrotasojen player poolin heikkouksia hyväksi, ja konttaroidaan esim. huppipoteissa aina kun ei ole selkeää syytä olla konttaroimatta. Tämä tuottaa lyhyessä juoksussa parempia tuloksia, kuin se että joka flopilla ollaan hukassa. Ja mitä enemmän oppimisen eteen tehdään töitä, sen lähemmäksi haluttua tuo “selkeä syy olla konttaroimatta” alkaa lähestyä. Sama lopputulos, erilainen matka.

      Ja toisekseen, eikös kaikessa pelin korjaamisessa/kehittämisessä ole tarkoitus parantaa käyriä? Mikroissa punainen viiva pitäisi saada breakeveniin tai lähelle, joten jos se vetää jatkuvasti kaakkoon niin luultavasti yksi hyvä kohta lähteä tarkastelemaan sitä omaa peliä on ne tilanteet jotka sen kaakkoistumisen aiheuttavat.

      edit. lisätty unohtunut sana “huppipoteissa”.

      vastauksena käyttäjälle: MTT addiction and PLO Zoom #948651
      Kyyberi
      Osallistuja

      Enhän mä puhunut mistään flouttaamisesta? Vaan siitä että mitä omien kokemuksien mukaan on useimmiten tuollaisen punaisen käyrän taustalla. Ja aika monta niitä on tullut korjattua tässä vuosien saatossa.

      Optimaalinen on ehkä hieman erikoinen termi mikroihin. Onko optimaalinen sama kuin solver-strategia, vai paras strategia juuri kyseistä vihua vastaan?

      Esimerkiksi aika montaa vihua vastaan voi lukittuihin boardeihin painaa surutta puolen potin konttarin ilmalla, ja lopputulos on paljon parempi kuin check-fold. Samoin kun regut konttaroivat pää märkänä, niin niihin samoihin boardeihin saa lähes aina riittävästi kippiosuutta sopivalle reissulle.

      Toinen mitä toin esiin on oopista keskinkertaisella kädellä maksaminen, ilman selkeää strategiaa. Esimerkiksi herolla on kuiva KK ylipari johonkin 972ss floppiin. Oopista check-callataan, ja usein turnilla ollaan tilanteessa missä kipataan lähes kaikkiin turneihin jos vihu lyö, kun oma käsi ei parane. Ja ei, en tarkoita että check-fold olisi ainoa ratkaisu, mutta sekin on parempi kuin check-call ja fold yli 80% turneista.

      Siitä oon samaa mieltä että rangeja tulisi opetella lukemaan ja parempien pelaajien kanssa tehdä yhteistyötä.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #948650
      Kyyberi
      Osallistuja

      Mene pelaamaan saitille missä on insurance. Ei tartte enää koskaan valittaa että parempi käsi ei voita kun rahat menevät sisään.

      vastauksena käyttäjälle: MTT addiction and PLO Zoom #948639
      Kyyberi
      Osallistuja

      Omppukäyrä on aika tyypillinen mikroilijan käyrä. Tosta kun voitot alkavat mennä EV-käppyrän suuntaan niin tasaista breakevenia. Noita on tullut vastaan melko paljon, ja lähes järjestäen korjausliike on simppeli: punainen käyrä breakeveniin niin voittokäyrä nousee saman verran. Ja siihenkin yleensä se lääke on simppeli: huppipoteissa aggressiota lisää, ja pelikirjasta pois tilanteet jossa check-callataan flop tai turn keskinkertaisella kädellä joka ei usein parane seuraavalla kadulla. Eli maksetaan flop jotta päästään foldaamaan turn.

      Helppo nakki.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #948615
      Kyyberi
      Osallistuja

      100 biniä sukkana alas NL2 pelaajia vastaan, ja kyseessä on pelkästään huono tuuri? 😀

      Mä en osaa teksua juuri yhtään, viimeks ku sitä pelasin niin AK 3bettaaminen oli “erikoispeli”. Sen verran siitä on aikaa. Mutta väitän että pystyn tekemään voittoa NL2 ringeissä ihan vaan peruspokerilla, missä pelataan hyvät kädet ja haetaan osumille valueta.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #948524
      Kyyberi
      Osallistuja

      Kun herra kerran pistää 100 sisäänostoa sileenä haisemaan NL2, niin ei kauheasti voi kiukutella kun vihut suorastaan jonottavat sun pöytään ja koittavat saada mitä härskeimmän ohivedon aikaiseksi. On aika pieni hinta pistää $2 sisään 20% equitylla, jos osuessa takaisin tulee $200.

      Samoin pakonomainen tarve nähdä kirja tai video, jossa joku kertoisi miten sä voitat tuhansia takaisin NL2 peleistä, on vaan surullista. Rivien välistä ja keskeltä on nähtävissä aika monta mielenterveydellistä haastetta ja pulmaa, ja siihen valitettavasti yleensä foorumilla näpytellyt asiat eivät tuo muutosta. Mä en usko että mikään mitä me täällä foorumeilla kirjotellaan tai ollaan kirjoittelematta vaikuttaa Paistingin tilanteeseen. Kyseessä on kuitenkin sen verran vahva todellisuudesta vieraantuminen että ei sitä logiikalla korjata. Jos korjattaisiin, kymmenessä vuodessa olisi tapahtunut jotain.

      Toivottavasti lähipiiristä löytyy se henkilö/henkilöt joka ymmärtäisi tilanteen ja puuttuisi siihen. Paras ratkaisu olisi luultavasti osastojakso jonka aikana pelaaminen ei kerta kaikkiaan ole mahdollista, ja samalla psyykkinen vointi arvioitaisiin. Mutta kun kyseessä ei ole terveydenhuollon mielestä akuutti tilanne, niin sellaiseen pääseminen voi olla kiven alla. Ensimmäiseksi varmaan tarjotaan peluuria ja avohuollon tukitoimia, mutta eihän niistä ole apua jos omasta mielestä ei ole ongelmia. Jos kukaan ei touhua katkaise, niin lopputulos tulee olemaan ikävä. Toivottavasti sen pohjakosketuksen jälkeen Paisting pääsee jaloilleen paremmalla feng shuilla.

      Paistingille jaksamisia, toivottavasti lähiverkosto on olemassa.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #948442
      Kyyberi
      Osallistuja

      Siinä mielessä Veikkauksen Lotto on parempi vaihtoehto että siinä EV on paljon parempi kuin herran pokerissa.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947885
      Kyyberi
      Osallistuja

      Minkä tahansa riippuvuuden kohdalla se looginen ajattelu ei vaan toimi. Kyllä huumeriippuvainen tietää että huumeet eivät ole kauhean hyvä juttu, lopettaminen olisi varmaan aika +EV päätös ja mistä se lopettamisen voisi aloittaa. Mutta silti homma jatkuu päivästä toiseen. Samoin peliriippuvainen kyllä tietää että hommat ovat viturallaan, mutta niin vaan se toiminta jatkuu yleensä niin kauan kuin mahdollista. Vasta kun sinne kaivon pohjalle on tupsahdettu, sieltä voidaan lähteä ylös. Osalle se pohja tulee aikaisemmin ja helpommin vastaan, osalle ei.

      Paisting on painanut rahaa menemään 10v, eikä silti tartu niihin oikeisiin ongelmakohtiin. Tämä itsessään kertoo sen että kauhean rationaalisesti hän ei tilanteeseen suhtaudu, vaan kyseessä on peliongelma. Ja oon aivan varma että tuon 10v pelaamisen johdosta on kärsinyt aika paljon se elämä pelipöytien ulkopuolella, sekä henkinen hyvinvointi. On absurdia kuvitella että 10v peliriippuvuuden ja kohtuullisten rahojen upottaminen kaivoon ei vaikuttaisi mitenkään elämään tai henkilön hyvinvointiin. Kommentit “saatanan urpo, lopeta!” eivät auta. Jos auttaisivat, olisi homma loppunut jo vuosia sitten. Lisäksi kun Paisting toimii aika tyypillisesti eli väistelee sitä totuutta foorumikeskustelussa, niin vaikea siinä on mihinkään saada mitään muutosta.

      Ainoa mikä auttaa, on se että Paisting katsoo rehellisesti peiliin ja toteaa että “nyt riittää”. Sen hyväksyminen, että rahoja hän ei tule pelaamalla saamaan takaisin, on ensimmäinen asia. Toinen on se, että pokeri ei hänelle sovi. Kun päätös pelien lopettamisesta on tehty, alkaa se pitkä duuni sen eteen että päätös pitää ja elämää aletaan rakentamaan pikkuhiljaa uudelleen. Jos siihen on halua, niin Peluuri ja Peliklinikka on oikeasti aika helvetin hyvä paikka siihen. Harvassa paikassa koko maailmassa on niin paljon tietoa ja resursseja peliongelmaisten hoitoon ja vertaistukeen. Mutta kuten kaikissa riippuvuuksissa, ei lopettamisesta tule mitään ennen kuin sitä ihan aidosti itse haluaa.

      Luultavasti Paisting ei tähän kommentoi, mutta lukee kuitenkin. Joten kysymys kuuluukin: miten paljon sun pitää hävitä, että vihellät pelin poikki?

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947862
      Kyyberi
      Osallistuja

      Mä tarjosin jo ajat sitten herolle todella helppoa ja nopeata tapaa nostaa winratea blindeilta: kippaa kaikki kädet blindeilta, niin niiden winrate nousee.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947852
      Kyyberi
      Osallistuja

      Kaveri donkkaa Axx boardiin, onko pakko reissata?

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947848
      Kyyberi
      Osallistuja

      Mikähän mahtaa olla odotusarvo, jos painaa silmät kiinni joka käden preflopissa all-in? Ei se kauhean paljoa huonommin voi kai mennä?

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947789
      Kyyberi
      Osallistuja

      Mietin aika pitkään että pitäiskö tää nyt postata vai ei, mutta kun Paisting on tehnyt tilanteestaan “julkisen” niin laitetaan. Kyseessä ei ole trolli, koska aika moni on nähnyt herran pelaavan. Ongelmahan on juuri mentaalipelissä, parhaimmillaan Paisting pelaa “ihan ok” pokeria. Mutta kuten käyristä näkee, niin välillä mennään alas ja lujaa. Ja ei voi vihuja syyttää huonosta strategiasta. Painamalla isoa pottia millä tahansa kädellä on aika kova odotusarvo. Yksittäisessä kädessä -EV, mutta jos ohivedon jälkeen Paisting kuoppaa 100bin putkeen niin alkaa odotusarvo olla vihuilla kohdillaan.

      10v puhdasta alamäkeä, ilman shotteja isompiin peleihin, ilman aitoa halua kehittyä, ilman minkäänlaista loogista ymmärrystä siitä mitä porukka yrittää kertoa. Mitä suuremmalla varmuudella kyseessä on peliongelma sekä mielenterveydelliset/kehitykselliset ongelmat. Ja missään nimessä tarkoitus ei ole vittuilla tai haukkua, vaan tuoda lukijoille pöytään myös se ajatus että ketjun sankarin logiikka ja maailma ei ehkä toimi ihan samalla tavalla kuin meidän muiden. Valitettavasti luultavasti myöskään mitä me täällä kirjoitamme, ei tilannetta muuta. Ihmismieli on mielenkiintoinen asia, ja osaa tehdä mitä ihmeellisimpiä asioita. Osittainen todellisuuden kieltäminen ja muuttaminen on melko yleinen suojamekanismi, eikä siihen oikein auta vaikka miten yrittäisi sanoa päinvastaista.

      vastauksena käyttäjälle: Mikromontuttajan grindiluola #947780
      Kyyberi
      Osallistuja

      Tässä kohtaa joku kysyy että oisko Paisting onnellinen jos olisi runnannut täysin EV:n mukaan, tai jopa saman verran yli mitä nyt runnaa sen alle. Ja siihen Paisting ei vastaa mitään. Mä en ole kiukkuinen, en isännöi yhtäkään pokerifoorumia mutta kirjoittelen toki muutamalle.

      Ongelmille ei voi tehdä mitään, ennen kuin ne myöntää. Paistingin mielestä ainoa ongelma on huono runi. Kaikki muut ovat sitä mieltä että kun kaikki käyrät syväsukeltavat, niin se runnaako EV:n mukaan ei on ihan paskan hailee. Ja siitä lähtökohdasta kaikki keskustelu on aika turhaa. Tätä samaa “keskustelua”, mitä tässä on pari sivua käyty, on eri foorumeilla jatkunut jo about 10v. Ja edelleen ollaan lähtökohdassa. Käyrät näyttävät aina samalta, tilanne on aina sama. Ja lopputulos on aina sama. Ja keskustelun puheenvuorot ovat aina samat.

    Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 3,952)